Os equipamentos do Iraque na Guerra do Golfo de 1991

Logisticamente isso ai deveria ser um inferno. Imagino que a disponibilidade de equipamento era baixa e nao deveria haver qualquer forma de doutrina e muito menos a nocao de “combined arms”. Os militares iraqueanos saiam para fazer o “feirao de equipamento militar”, misturavam tudo que nem uma feijoada para ver o que dava e jogavam o resultado no campo de batalha. O resultado todos nos sabemos o qual foi.

Mesmo pensando no “samba do crioulo doido” que devia ser a questão logística eu estou aqui boquiaberto com a quantidade de equipamento.

Bom, alguém irá falar do Brasil, entao vamos lá:

Brazil EMB-312 Tucano Trainer aircraft 1985-1988 80
Brazil Astros II MLRS Multiple rocket launcher 1984-1988 67
Brazil EE-11 Urutu APC 1983-1984 350
Brazil EE-3 Jararaca Recon vehicle 1984-1985 280
Brazil EE-9 Cascavel Armoured car 1980-1989 1026

Galante,
Qual a fonte destes números?
Alguns ítens são surpreendentes, com por exemplo os 1026 EE-9 Cascavel.

Cinquini,
Fomos surpreendidos pelos números.

Ivan, se eu nao tivesse sentado eu teria caído quando vi o número de 1.026 EE-9 Cascavel, é um número considerável, e pensar que tudo isso não adiantou de nada….

Falta ainda na relação os MBTs de fabricação soviética, como os T-54, T-55, T62 e T-72, que certamente os iraquianos usaram.

No deserto, tendo perdido totalmente o controle do espaço aéreo, vira tiro ao alvo…

Caramba,com todo esse armamento,mais de 1000 MBT’S,grande quantidade de mísseis BVR,aviões de combate e outras parafernálias toda,ainda perderam a guerra.Apesar que é uma salada só,compraram armas do mundo todo,não existia uma padronização,aí fica dificil seguir uma doutrina e controlar a parte de logística e disponibilidade desses armamentos.D o Brasil só faltou o carro de combate Osório para completar o time.Até o Irã possuia um carro de combate Cascavel exibido como troféu,capturado durante a guerra Irã-Iraque.

Mostra bem como o poder aereo americano foi imbativel principalmente como disse o Chefe da USAF na epoca, “No deserto na ha selva para se esconderem”… Eu ja conhecia dos numeros por ter lidos varios documentos After Action Review e Lessons Learned. Tambem espero que faca o pessoal pensar naquilo que estvamos falando brevemente no outro post sobre a falta de AAA no Brasil… Olhem so o que acontece quando o inimigo tem Supremacia Aerea! Um pais como o Brasil precisa de sua MB em tempo de paz mas em tempo de guerra sem uma FAB forte pode jogar a… Read more »

Quem acompanhou os dias antecedentes a essa guerra, vai lembrar que a mídia divulgava comparações entre as forças, como se estivessem relativamente equilibradas, ledo engano. Os amigos do Blog devem estar esquecendo que a grande deficiência do Iraque era o comando de suas FFAA, o mesmo mal acontece na maioria dos paises árabes, e sempre foi assim, vide o desenvolvimento da Guerra Irã x Iraque, e outras contra Israel; e o motivo disso é simples, os Oficiais Generais são indicados unicamente por razões políticas, nenhum deles pode contrariar os DONOS do pais, nunca, portanto os comandantes são sinônimo de imcompetência.… Read more »

Concordo contigo Marine…sem defesa aérea, hoje em dia…nada feito.

abração

Uma coisa que eu li em uma publicação estrangeira é que o Iraque tinha um sistema de defesa aérea bem desenvolvido e com um Centro de Controle forte, parece que era tudo feito pelos franceses e os franceses durante a guerra deram todos as localizações pros EUA.

Cinquini,

Na epoca do Golfo o Iraque tinha uma das defesas aereas mais modernas do mundo e Bagdad era provavelmente a cidade mais bem protegida do mundo fora Moscow…e mesmo assim nao adiantou pra nada.

Ta ai o exemplo de treinamento e doutrina…equipamento novo e quantidade nao resolve. A qualidade do treinamento, da doutrina e do combatente ainda e e sera o fator “X”…

Nossa!!!
Como todos aqui eu tmb estou impressionado…

Estava pensando aqui… imaginem a salva completa dos 9 canhoes de 16 polegadas do BB Iowa acertando um batalhao de carros de combate. Nao sobra nada!!
Os pilotos de A-10 e as tripulaçoes de M1A2 devem ter feitos scores impressionantes com essa quantidade de alvos!

Isso prova que só equipamento não adianta se não tiver doutrina, treinamento e uma C3I consistente.
Sem falar na motivação que é outro fator preponderante. Se você achar que está do lado errado e defendendo a causa injusta ou morrendo pelos caras errados, aí f——-.

Olá senhores! Impressionante o arsenal! Porém gostaria de debater um fato histórico: O Iraque tinha esses inúmeros fornecedores não por independência, mas por questão de crédito! O Sadan comprava e não pagava! Comprava tudo enquanto tinha crédito. Senhores convenhamos nenhum general aceitaria uma cadeia logística como essa, até esse humilde leigo que escreve sabe que sem logística ninguém vence. Portanto não critiquemos um exercito derrotado, chutar cachorro morto! Todo mundo cobrou a fatura do Iraque menos o Brasil, ainda formos acusados de armar o Sadan. Coisas do bom moço que é o Brasil

A IADS iraquiana foi destruída em apenas 1 noite com o uso dos F-117 e dos Tomahawks que degolaram os centros de C3.
O que restou foi alvo de aeronaves convencionais apoiadas por maciço uso de ECM e mísseis anti-radiação.
Com a superioridade aérea estabelecida a vitória veio fácil.

Deram tudo isso pros turquinhos iraquienses e nada, tambem, meu pega o ze mohamed mane da ribo aquidaunus e nomeio TEN, CAPT., da uns tiros de AK 47 contra alvo parado, um uniforme requenguela, nem corte de cabelo se exigia, dá nisso ai Se o turquinho pensar (e nao dar dor de kabeça pois as vezes eh dificill fazer isso), não atire, se atirar, não pense, duas coisas são impossiveis If you think dont shoot, if you shoot dont think Isso é provados desde de os primeiros supostos turquinhos de elite, os tais imortais persianos galvanizados, que tomaram um cacete… Read more »

Amigos, O arsenal é impressionante em números e mais ainda se levarnos em conta a logística. Fico pensando com seria abastecer de suprimentos e peças uma formça tão heterogênea no calor da batalha! E o treinamento das tropas? Eu definiria todo este poder como sendo perfeito para preencher planilhas…..Como fica bem numa apresentação e como é falho numa situação real. Lembro que a Coalizão montou uma muito bem nutrida capanha aérea que foi desmontando as defesas, enfraquecendo a cadeia de comando e, quando chegou a hora da invasão por terra, era só praticar tiro ao alvo. A questão da cadeia… Read more »

Realmente, nesse caso só “esse tipo de material” não adianta. Com armas convencionais, se não tiver doutrina, se não tiver apoio e muito menos operacionalidade fica parecendo vitrine de tiro. Forças menos aparelhadas podem fazer mais estragos, vide as tropas de selva brasileira, (ou algum “ianque” teria coragem de se embrenhar aqui para enfrentar o BIS, com toda a sua tecnologia, F22 e outros gadgets, sem queimar toda a floresta com agente laranja antes????) Tivessem os iraquianos menos material mas um preparo maior das tropas de terra e uma defesa aérea descentralizada (desenvolvida no próprio Iraque e não fornecida integralmente… Read more »

Algumas considerações

– Muitos sistemas, sem padronização, mas principalmente sem apoio logistico, parques de manutenção o que ocasiona um índice absurdo de equipamentos inoperantes ou com mal funcionamento.
– Pessoal com baixo nível de instrução, analfabetismo etc. Dificuldade de operar sistemas complexos, bem como mante-los.
– Moral baixa, falta de vontade de combater.
– Falta de doutrina, usar carros de combate enterrados e imóveis por exemplo.
Desperdício de dinheiro
Sem equilíbrio entre os recursos, treinamento e logística o resto é desperdício de dinheiro.

Para Bosco:

John Mearsheimer – “Another War, Another Defeat.”

http://www.amconmag.com/article/2009/jan/26/00006/

[]

Pelo visto este é primeiro post em que ninguém discorda, rsrsrs pois é como o Marine e o Noel disseram, faltou cabeça no comando do iraque. mas isto de fato já era conhecido, poi squando o Sadan invadiu o irã, não me lembro se foi em 86 ou em 88, voutou de lá, levand uma sova de pedras, pois diz-se que os iranianos corriam muitas vezes desarmados e com pedras na mão. naquela altura já era possível perceber, que apesar de ser tecnicamente superior ao pseudo exército iraniano o iraque não suportaria uma guerra nos moldes modernos, muito menos contra… Read more »

Se tivesse investido todo esse dinheiro num exercito bem treinado,o Iraque foi todo destruido,e depois o combate corpo-corpo seria totalmente diferente.

Como dizem, o papel aceita tudo, fazer uma lista de todo o material comprado é uma coisa, mas dessa lista o que estava realmente operacional? E se estava, qual a condição do soldado iraquiano em operar esses equipamentos? Falo de treinamento e doutrina. E como o Marine falou, a defesa anti-aérea do Iraque era uma das mais fortes, só que ficou cega logo nos primeiros dias, por conta da destruição dos radares, e aí só restaram armas de cano disparando pra cima sem ver nada. Vi uma reportagem na época mostrando um soldado iraquiano da tropa de elite comandada pelo… Read more »

E os ASTROS brasileiros, como se sairam, será? Eu lembro de ter lido alguma coisa a respeito mas já faz tempo e parece que eram respeitados pelas forças da coalisão…mas alguém teria mais alguma informação sobre isso?

abraços a todos

A coalização só pois os pés lá quando todos os astros foram neutralizados pelas forças especiais.

Pessoal Na História da humanidade, salvo raras exceções, um exército de um país ditatorial invariavelmente perde para um exército de um país democrático. Pode vencer algumas batalhas, mas não a guerra. O soldado a serviço de um ditador não tem motivação suficiente. Ficou célebre a frase de um soldado iraquiano no Kwait, quando os marines da coalização invadiram aquele país: “Por que demoraram?” Fato semelhante aconteceu quando os aliados desembarcaram na Sicília, durante a II GM. Depoimento de um general dos aliados sobre o episódio: “O maior perigo que nós corremos quando desembarcamos na Sicília foi sermos atropelados pelos soldados… Read more »

Leo Paiva e Hornet,

Se não me engano um dos usários do ASTROS II é a Arábia Saudita, ouvo dizer que eles gostam e muito do sistema.

Sobre o ASTROS eu lembro de ter lido, se não me engano na Tecnoliga e Defesa, que desenvolveram um míssel para ser lançado da plataforma ASTROS e que teria um alcança de 600km, alguém lembra disso? Será que tem mais informações sobre isso?

Abração

Os Scuds do Iraque deram trabalho e eram o principal temor da Coalizão. Alguns mísseis caíram em Israel.

Cinquini e Ivan,

grato pelas respostas.

abraços

Amigo Leo-Paiva…

eu sempre agradeço ao Ivan, e nem quero mudar isso, pois o Ivan sempre é muito gentil com minhas dúvidas.

Mas os agradecimentos desta vez eram pra vc…troquei os nomes.

então, pra ficar claro: Grato pela resposta.

abração e “desculpe a nossa falha”!

Leo-Paiva…

e só pra completar: também o considero sempre gentil com minhas dúvidas.

abração mais uma vez

Com certeza o exercito iraquiano,iraniano e arabes em geral tem a falta de tudo o que nos falamos aqui sobre doutrina, treinamento, lideranca, motivacao e muitos outros… So pra se ter uma ideia na Guerra Ira/Iraque foram empregadas taticas da 1GM! Haviam trincheiras para tudo em quanto e canto, haviam ataques macicos de infantaria em linha contra metralhadoras fixas, nao houve enfase alguma em moderna “maneuver warfare” e muitos outras TTPs antiquadas e isso em plena decada de 80!! Com relacao ao ASTROS, nao me lembro mais se ja tenho lido algo sobre eles em esses relatorios oficiais mas com… Read more »

E tudo isto virou po em pouco tempo…

Caramba, que lista enorme. Mas, como é de se esperar, com superioridade aérea perdida, nenhum país consegue resistir por muito tempo, principalmente se as FFAA estiverem dotadas com tamanho sanduba de armas.

Isso sem falar do moral das tropas, que eram comandadas por oficiais incompetentes, que só estavam lá por causa de lamberem o saco do Saddan.

abraços.

A última foto é um ZSU-122 não é mesmo??????? Pelo que eu saiba, o Uruguai usa alguns iguais à este da foto. Vi esta informação à uns 10 anos, quando comprei minha 1ª revista Tecnologia&Defesa.

abraços.

Cinquini, O colega talvez esteja se referindo ao AV/MT-300, da AVIBRAS, que na verdade é um míssil de cruzeiro tático, semelhante ao tomahawk, só que com um preço bem menor, capaz de ser lançado so sistema ASTROS, a limitação é de 300km para exportação pois, se não me engano, existe uma legislação internacional, da qual o Brasil é signatário, que proíbe a exportação de mísseis de cruzeiro com capacidade superior a 300km, mas para uso do EB essa capacidade poderá ser bastante ampliada, inclusive superior aos 600km que você falou. Hornet, só completando sobre o ASTROS no Iraque, O“Conduct of… Read more »

Fico imaginando se todo este arsenal iraquiano estivesse na época no estado da arte e os EUA não tivesse ao seu lado uma coalizão de outros paises.

Não digo que teria sido diferente o resultado final, más acredito que até hoje estariamos vendo um tiro de lá, outro de cá, um de lá, outro de cá.

Leo Paiva

pois é, eu me lembrava de ter lido alguma coisa “elogiosa” em relação aos ASTROS na Guerra do Golfo…deve ter sido alguma referência, feita aqui no Brasil (em algum jornal, revista ou algo assim…de fato, não me lembro mais), ao relatório que vc citou.

De qualquer modo, não deixa de ser um “elogio” interessante a um equipamento desenvolvido aqui no Brasil, né?

abraços

Amigo RL, não mudaria muito o resultado da guerra. Talvez as perdas norte-americanas fossem maiores. O fato é que as duas guerras contra o Iraque foram precedidas de muito estudo para a obtenção de uma esmagadora superioridade aérea – que na segunda nem era necessária, já não havia uma força aérea opositora… Fico imaginando o que é uma campanha aérea no deserto….Imaginem levas de F-4 Phanton como WildWiesel (é assim que se escreve??)e os A-10 com seu p* canhão podendo cruzar os céus sem se preocupar com a caça inimiga? Alguma coisa no chão pode sobreviver??? Quanto ao sistejma de… Read more »

Bem, esta lista extensa com armamentos de todas as origens mostra o que coleção não adianta pra nada. A estupidez maior de Saddam Hussein foi ter parado seus exercitos na fronteira com a Arábia Saudita. E a maior da coalizão foi ter parado os combates sem derrubar Saddam Hussein naquela época, depois teve que fazer o serviço duplo e mais danoso a imagem americana 12 anos depois. Saddam Hussein erá sanguinário e adorava o poder. Por sinal conquistou o poder com ajuda da CIA, mas Guerra Irã x Iraque, ai a CIA agiu dos dois lados.

Etrei na página da Avibras e no ítem ASTROS II eles dizem que o sistema foi empregado nas duas guerras dos golfo, sendo assim, acredito que a Arábia Saudita deve ter usado eles, pois os do Iraque viraram pó rsss

Peguei uma foto do MT 300 da Avibras, só não sei se é montagem.

Abração

Pois é caro Hornet,

Só mais uma curiosidade sobre o ASTROS, todos dizem que os chinas é que costumam copiar armamentos dos outros, mas pesquise sobre os projetos de lançadores de foguetes que surgiram depois do sucesso do nosso, tem o americano HIMARS (Highly Mobile Artillery Rocket System ), esse até que é um pouco diferente, e também o britânico LIMAWS (Lightweight Mobile Artilery Wearpon Systems), vi uma concepção artística desse último e ele é a cara do nosso ASTROS.

Parece que não é só os chinas que gostam do CTRL-C e CTRL-V.

Abração.

LeoPaiva,

é a velha história, neste mundo nada se cria…tudo se dá um jeito….kkkkk

abraços

Gente, se tem coisas que são de baixa tecnologia e não diferem muito quanto à nacionalidade são “lançadores de foguetes de saturação”. Desde os Katyusha que eles são os meios mais básicos de todos e de baixíssimo nível tecnologico, mais baixa que a dos morteiros. O ASTROS é tão bom quanto qualquer outro no mundo. Alguns possuem algumas vantagens, outros, outras. Mas no frigir dos ovos é tudo a mesma coisa, um monte de tubos de metal lado a lado em uma armação conteirável, geralmente montados em um chassi de caminhão diesel sobre rodas não blindados ou levemente blindados. Os… Read more »

Em nenhum relatorio/texto do tipo “lessons learned” da ODS ou da OIF eu li ou vi alguma coisa sobre o Astros. Pelo menos onde passei os olhos ele nada, nada, nada.

José Petrovich da silva,

Talvez na pag. 835 do relatório “Conduct of the persian gulf war final report to congress”, que eu citei mais acima, elaborado pelo departamento de defesa americano, e publicado em abril de 1992, o colega encontre um pequeno parágrafo falando da performance dele, não li o relatório original, mas apenas a citação dele em uma matéria sobre o ASTROS, e como essa matéria foi colocada no site de uma universidade federal aqui do Brasil eu achei que tinha certa procedência.

Sds.

O AV/MT-300, também chamado de Matador, quando do anúncio pela Avibrás, isso lá por 2001 ou 2002, foi informado que possuia sistema de orientação parecido com o do Tomahawk e tinha ogiva múltipla, com 3 variações: anti-pessoal, anti-carro e anti-casamata. As tais ogivas múltiplas se dividiriam em 15 sub-ogivas. Isso se não me falha a memória. Alguém lembra com mais detalhes? O preço parece que era 700 mil dólares, contra mais de um milhão do Tomahawk. Mas na verdade o concorrente dele seria um míssil de cruzeiro europeu, que não disseram qual seria.

O AV/MT-300 não poderia ser instalado nas fragatas da MB ou mesmo no Opalão para aumentar sua capacidade contra alvos a longa distância?

Ou estou falando uma tremenda besteira?