Com a aquisição de helicópteros, submarinos e talvez caças de origem francesa pelo Brasil, devido à “Aliança Estratégica” com a França, perguntamos: o MBT Leclerc teria espaço no Exército Brasileiro?
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PDF- Brasil ajuda França a elevar lucros com vendas no setor de defesa
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Isso seria um sonho!!
e concerteza tem espaço, muito espaço!
Na minha opinião, na situação em que estamos, não só o leclerc mais leopar2, m1, ariete e t90.
Penso que se fosse interesse do EB um tipo de “FX” do EB vamos dizer……..daria 1ºAriete e 2ºLeopard2.
Pro EB hj viável seria o Ariete mesmo.
Bom tarde povo
Até acho que tem espaço. O meu medo é como ficaria a logistica de transporte do Lecrec
Não tem a mínima condição de operar o Leclerc no Brasil, só para ilustrar o Leopard 2 foi preterido por questões de peso o Leclerc então nem se fala. Um bom MBT, mas existe outros muito mais capazes e “baratos” que os Leclercs.
ST.
na minha opiniao, acho que o EB deveria ter batalhoes especias no quesito destruicao de tanques….
homens munidos de Kornet ou Javellin…
muito mais simples, economico, 100% de eficacia, manuseio e transporte simples…
M1A2, com entrada no desenvolvimento do M1A3 e Javellin’s, e pronto… ataque e defesa de última geração…
Acho melhor investir na aviação do exército com helicópteros ou super tucanos com misseis anti-tanque.
Mas como o assunto aqui é sobre tanques deveriamos tentar desenvolver um novo conceito de Osório, modernizado e com canhão de 120mm L/55.
Outra opção é o T-95. Um novo conceito em desenvolvimento na Rússia, Dizem que este tanque será menor porem capaz de disparar minição antí-aérea pelo canhão principal… dúvida.
Tanque bom é mesmo o que tem “casca grossa” pra suportar os bombardeios aéreos e de artilharias.
Então melhor que os da pessada: Merkava Mk 4 e Leopard 2A6 impossivel.
Outra saida é instalar as novas torres SABRA nos M60 que o EB opera.
nao ha arma melhor do que as estradas e ruas brasileiras… com tanto buraco…
Estou com o ditongo: MBTs são armas que tendem à obsolescência. Melhor investir em helis.
Mas se fosse para escolher o melhor do mundo: M1A1 Abrams.
O melhor para o EB: Leopard2A6
O melhor para nossas estradas com asfalto de altíssima qualidade: Leopard1A5
Ahh. Por favor me poupe, já basta né?????
Como o Corsário falou, além do preço acho que um dos motivos da escolha do Leo1 foi justamente o peso. Tudo bem que o Leclerc é 8 ton mais leve, mas ainda assim acho que seria uma logística complicada por aqui. Além do asfalto temos de levar em conta as carretas, as pontes, eventualmente até aviões para levarem os tanques. Afinal um dos principios do EDN é mobilidade não?
To com o ditongo no que se refere ao Osório.
Tanque bom é tanque feito em casa, na época o nosso provou ser um dos melhores em sua categoria mas…
Melhor do mundo M1A1? Certeza que não, nem é a versão mais moderna do M1. Mas na questão de tanques, a mudança entre os melhores modelos atuais é muito sútil, o que alguns modelos possuem de vantagem, outros compensam com suas proprias e exploram a desvantagem de cada um. Um combate entre os 5 melhores carros-de-combate do mundo, num cenário plano, sem atmosfera e branco daria empate!
Eu acho que pro Brasil, o Leopard 1A6 tá ótimo. Eu desconheço outro blindado que não precisaria de qualquer adaptação da tripulação (em suma, seja ocidental) e que seja leve como ele. No máximo, um T-90 seria viável, já que possui quase o mesmo peso do Leo1
Se for pra investir em tanques que se invista em P&D nacional. UM Osório II heheheh com uma boa capacidade de combate e “baixo” peso, até por que o combate urbano no Brasil, como outros já disseram será um desafio e tanto para os tanques invasores, buracos com mais de 0,7m é facinho de encontrar uhauhahauhua.
Os franceses que fiquem contentes com os subs e possíveis rafales vendidos!!
abraços
Tem uns artigos muito bons sobre Lecrerc! É extremamente moderno, um dos mais modernos em todas as áreas, porém caro, bastante caro!
Os Leopard 2 é por muitos, o melhor tanque do mundo, mas teria problemas logísticos para o transporte devido o peso.
Que tal o K-2 Sul-Coreano ou o Ariete Italiano?
Já temos acordo firmado com a Itália para o desenvolvimento e compra de Carro de Combate sobre Rodas. Talves Poderíamos tentar fabricá-lo sobre licença!
Com certeza o EB deve ter guardado em alguma gaveta o projeto para reativar a construção de um novo OSÓRIO.
Essa seria uma boa hora pra reativar essa idéia…
Se for pra comprar de fora, é melhor construir aqui.
Isso nós temos capacidade de fazer. Só falta vontade política. E ai que complica tudo…
Na minha modesta opinião os dois mehores serião o alemão leopard 2a5 ou talvez 2a6 , ou israelense merkava são esses dois caberião perfeitamente , pois sou fã de equipamentos alemães .
O Osório era uma colcha de retalhos praticamente, quase nenhuma tecnologia nacional e uma série de componentes importados. Fora que hoje em dia é desatualizadíssimo, teríamos de refazer um projeto, sozinhos, criar tecnologia [que não temos em diversos setores], criar o parque de produção e arranjar compradores!
Se não deu certo antes, qual a garantia que dará agora?
MA disse:
15 de abril de 2010 às 15:25
Tens uma certa razão, mas diferentemente de caças que é extremamente caro seu desenvolvimento, MBT’s tem um custo muito menor, e temos como fazer. Já temos o Aço, motores, transmissão e muitas outras tecnologias, claro que falta muito ainda, mas se não tentarmos jamais conseguiremos…
ja ouvi dizer que carros com lagartas nao tem um bom desempenho na regiao amazonica e pantanera…
no caso seria melhor corros com rodas…
ate que ponto isso eh verdade eu nao sei, mas alegaram o tipo de terreno, a mata muito densa…
Mas será que o mercado compensa o investimento? Em minha opnião, não. Acho que teríamos de investir demais para termos algum diferencial e aí as vendas não dariam lucro.
Nenhum privado no Brasil entra nessa e o G.F não tem interesse algo (nem devia ter, em minha opnião).
Chama a IVECO para re-desenvolver o Osório…
O LeClerc é pesado demais para ser operado aqui, além do mais toda a nossa cadeia logistíca já está preparada para os Leopard!
Aproveitando o ensejo, o que o Exército pretende fazer com os M-60 e os M-41C Caxias???? Vai continuar a operá-los ou vai desativá-los conforme a vinda dos Leopard 1A5?
Os M-60 e os M-41 poderiam ser repassados para outros países com o Bolívia e Paraguay?
Não se iludam com um Osório II…. hehehehe
Quem sabe no futuro…..
Acho que devemos fazer aquisições desse porte sim, mas sem FX-Tanque……. hahahaah….. senão vai pro saco qualquer idéia……
Concordo com o vader em adquirir mais helis…… porém, devemo ter um mínimo de blindados com alto poder de fogo para segurança!!
Gaspar o T.O. amazônico e pantaneiro não é favorável ao uso de tanques pesados, no amazônico a logística e também o grande tamanho do CC impede sua utilização e regiões pantanosas também.
MA creio que vale o desenvolvimento da indústria de defesa nacional e também dos subprodutos gerados, afinal queremos ou não ter produtos de ponta sendo produzidos no Brasil?
Leandro pelo que li em um fórum os M41 serão desativados, mas os M60 continuarão ativos, mas não tenho certeza de nada.
abraços
Em alguns setores sim Fabio, mas em outros eu não vejo o investimento estatal dando retornos significativos à nossa sociedade ou a ele mesmo, é esforço gasto sem qualquer melhoria e ainda correria o risco de ser cancelado em seu decorrer [sabendo que sem dúvida seria um projeto que atravessaria os mandatos]
Fábio Silva, essa questão amazônica e pantaneiro não é bem assim, a amazônia e o pantanal não é só floresta e só pantano, o problema que se generalizou de mais e todo mundo acaba pensando assim.
Se por causa disso (terreno inadequado) não tiver-mos CC, então porque a Europa possui CC? Ou seja, existe muitos mais fatores que devemos levar em conta do que apenas esse tipo de argumento.
Até mais!!!
possivelmente atravessaria mandatos, mesmo assim ainda creio que seria um bom investimento.
Mas com as grandes carências que o nosso país padece, não é algo que necessitamos com urgência, assim como os leclerc’s (não temos nem condições logísticas para operá-los).
abraços
Se depender de mim não vai nem um fuzil velho para o Paraguai e a Bolívia.
Dois países sanguessugas que vivem na nossa “aba”. Nunca nos ajudam em nada e vivem pedindo nossa ajuda pra tudo.
Sem falar que toda cocaína e maconha consumida no Brasil vem desses dois países.
Prefiro vender os M41 para o ferro velho do que mandar para o Paraguai ou Bolívia.
E o Tamoyo?
É claro que um blindado do porte e qualidade do Frances teria espaço no EB, mas acho que ao invez de pensar em Alemão, Frances, ou Americano, deviamos pensar em Brasileiros – Tamoio, Osório, Jararaca, etc…
Todos esses blindados desenvolvidos aqui passando por uma modernização com certaza estariam no mesmo nivel dos estrangeiros. Afinal o Abrans e da mesma época do Osório, mas as modernizações o mantiveram atualizado.
Abraço a todos.
Fernando Molina
Leandro RQ disse:
15 de abril de 2010 às 16:14
Pois é “doar” esses equipamentos e em troca eles negarem o gás natural (Bolívia) e quererem tomar no grito parte de Itaipú, que sequer eles gastaram 1 tostão furado para construir.
Deixa na reserva ou museu, doa para um país africano amigo sei lá, mas essa política de boa vizinhança que as vezes nosso governo faz , não é recíproca.
abraços
Com o novela FX-2 chegando ao fim…. aguardem a próxima atração! FX-T o Tanque!!!
Concorrentes :
Mocinha : Giat LeClerc
Vilão: M1A2 Abrams
Par romãntico : Lepard 2 A6
Aguardem a próxima atração do MD.
ps.: desculpem a brincadeira apenar para descontrair =]
[]‘s
Caros amigos, acho realmente que deveriamos desenvolver um tanque e de preferencia que ele coubesse no kc390.
Olha é muito bom!
Mas nos nao estamos comprando muita armas só de um país nao???
Se um dia o BRASIL entrar em guerra com um país forte e da OTAN!Tipo o que aconteceu com ARGENTINA!
A INGRATERRA pediu que a FRANÇA mandava o ponto fraco do MISSIL EXOCET!
E a e como que fica????????
VALEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Se for para comprar um MBT fabricado no exterior , eu acho que a melhor opção é o K-2 black Panther.
Aqui nao tem espaço para um destes não.
Melhor seria como ja falaram ..varios pelotões armados com Kornets.
Os blindados que o EB possui dá para fazer graça com os “ermanos”…só.
Como somos “Força de Defesa” então nada melhor que Kornet e RPG32.
Minas anti carro…
A não ser que o Brasil queira intimidar com invasão alguma nação (que nao éo caso)
Claro que teria, mas prefiro uma versão modernizada do Osório 100% nacional!
BRASIL ACIMA DE TUDO
Dizem que enquanto o exercito brasileiro for de maioria conscrita, não tem muito sentido em termos equipamentos onde exista sofisticação (tanto em operação como manutenção), pois mais sofisticado, mas complicado é o treinamento.
Então..vamos continuar de Leopard I por anos..
[]
Galante, pelo amor de deus, não inventa. Imagina se o Lula e o Jobim virem isto.
Querem um MTB: Leopard, Merkava ou T-90. Mas o sonho seria um Osório ou Tamoio NG (nova geração).
Prefiro o Merkava IV, não sei se o preço seria melhor, mas além do blindado Israelense ter boa potência de fogo, a mesma do Leclerc, ainda trasnporta um pequeno grupo de infantes, único na sua categoria que tem essa caracteristica, peculiaridade que dá uma certa vantagem tática aos seus utilizadores, especialmente nos ambiente urbanos ou para evacuação de feridos em ambiente hostil.
Já pensou a AVIBRAS fazendo esse blindado no BRASIL!
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=188
VALEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Vejo o comentários e noto um pouco de desconhecimento ou engano. O EB não precisa de um só CC. Para as forças blindadas, o Leopard adquirido agora é suficiente. O Chile tem o 2, mas não faz fronteira com o Brasil. Quem faz e tem um CC bom, é a Venezuela, mas no teatro de operações amazônico não tem diferença. Os CC sobre rodas estão sendo estudados para as futuras brigadas de infantaria mecanizada. Quanto aos heli e misseis AC, é o seguinte: heli são caríssimos de manter, não excelente desempenho em qualquer tempo e DEMAIS para nossas potenciais ameaças. Já os misseis AC são uma péssima ideia, porque os CC hoje atiram mais rápido, mais longe e mais precisos do que eles. Fica essa canja pra debate com dicas de quem sabe a doutrina militar…
Esse aí não tem a menor chance, mas o Leclerc 2 pode até ter, pois será mais leve e menos, porém, acredito que o Brasil irá adquirir algum blindado russo, agora qual deles ainda é muito cedo para se pensar, mas por que não um T-90 ou T-95.
O T-95 nem sequer sabemos se vai para frente. O Putin disse esse ano que pretende cortar gastos com projetos desnecessários e citou o T-95. Se for verdade, significa que ele sequer existirá.
Boa noite ! Na minha opinião os russos não porque se não me falha a memoria o blindado russo usa munição de calibre diferente e a sua logistica também não é confiavel já que é p/ sonhar porque o nosso EB não fecha um pacote grande com Alemanha e Italia com a Italia já vem os 2000 guaranis e também poderia vir também Centauros e da Alemanha poderia vir os LEOPARDS A6 os GEPARDSe também os pumas na minha opinão com uma cavalaria blindada dessas não tem p/ niguém aqui na américa latina . TKS FUIIIIII
Boa noite ! errei os LEOPARDS são os LEOPARDS 2 A6 .TKS FUIIIIIIIIII
Quando ficar obsoleto,o Brasil compra uma duzia…
Por falar em tanque olha só esta notícia do site http://www.tecnodefesa.com.br ,depois do PAK-FA vem aí o tanque russo de quinta geraçao.Deixe respostas.
Pelo amor de Deus França de novo !!!!!!!!!
Não façam isso !!!
Estãoa chando caro esse MBT para o EB ??? Se estão comprando Rafaleco Francês a peso de ouro pq não comprar essas Jaca de largatas !!!
Que venham tanques da Rússia !!! Chega de França !!!
Darkman não suporta mas a França
Abs.
blablablabla; o brasil nao tem dinheiro pra comprar nada . pra que debater.
Nunca, pois o MBT franceses nunca chegarão aos pés dos alemães, chega deste negócio de enlouquecer a logística trazendo a cada ano um MBT diferente, sigamos em frente com a série Leopard, chegando ao série II.
Na verdade é extremamente triste que estejamos falando deste assunto, quando nosso país teve um MBT de projeto nacional que batia todos os citados MTB em avanço tecnológico e capacidade de combate, não seria o caso de fazermos um upgrade no EE-T1 Osório, o projeto é antigo sim, mas a síntese dele é bem atual.
Me avisem se isso vier a ocorrer! Quero ser sócio da empresa de engenharia que irá construir pontes e estradas por onde os MBT irão passar.
Não temos infraestrutura para a mobilidade de blindados pesados. Não existem pontes, rodovias ou túneis em estradas de ferro que os comportem.
Qu tal colocarmos os pés no chão e tentarmos achar uma solução mais plausível, do tipo blindado sobre rodas equipados com canhões pequenos e de alta velocidade (Cockerril MKVIII, 90mm)? Assim também teríamos um blindado capaz de operar em TO urbano, em função do seu tubo de dimensões não tão avantajadas e munição que se equipara com os 105mm.
como eu já disse lá em cima, M1A2, entrada no projeto de desenvolvimento do M1A3, e mísseis Javellin, e pronto, em termos de ataque e defesa, em relação a tanques, teríamos o que há de mais moderno… afinal, agora não somos apadrinhados dos EUA? lol
Osório!!!
Abraço.
Não é boa idéia pos ja temos o leopard 1a5, temos que adiqueri o melhor leopard 2a6 .
Então, acho que a discussão tem que ser o peso dos MBT, porque os M60 que o Brasil ganhou dos EUA tiveram problema de deslocamento pois a maioria de nossas pontes não suportava o peso deles, e olha que ele é bem mais leve que todos esses tanques que vcs estão querendo. O Leopard 1A5 que compramos alem de ser uma compra de ocasião foi escolhido devido ao seu baixo peso, sendo essa uma das razões de nao terem sido comprados os leopard 2A4. O Chile comprou pois o pais não tem muito problema com pontes, ainda mais que a maioria dos seus tanques estão sediados no norte q é árido e torna o uso de tanques perfeito. Abraço e bom final de semana à todos
só mais o Osorio II “reloaded”..
só = sou..rsrs
Pra que!?! Os tanques alemães são melhores, a historia que diga!!!
Prefiro investir esses recursos num projeto tipo, Osório II.
Os almães ja foram melhores………. hoje não mais…
Prefiro os tanques alemães mesmo, alem do mais, os fãs do Gripen no poder aéreo surtariam hehehe.
Acho desnecessário um MBT do porte e preço do Leclerc,visto que somos uma nação sem infra-estrututura pra movimentação dos mesmos e somos uma nação basicamente defensiva.O 1A5 serve ao propósito.
Caramba!!! Pode mandar uns 300 pra cá!!!
Comprar o Leclerc?? Sem chance!!
O Brasil acabou de comprar Leopard 1, usados, e baratos!!
O Brasil vive cortando verbas para a area militar!! Veja o caso do FX-BR, desde 1998, e ate agora, so enrolacao!!
Brasil e um pais de politicos ladroes! Nunca teremos forcas armadas modernas e bem armadas…
Um MBT para o Brazil, eu acredito que o melhor de todos os tempos é o Leopard 2A6 e seria o ideal tê-los por aqui, mas acredito que o EB deve apostar suas fichas em veículos leves de deslocamento rápido, sobre rodas. Os MBTs mantém a doutrina mas em grande parte do nosso território ele não pode desempenhar sua função pela topografia e terreno. Por outro lado, na Operação no Iraque eles entraram nas cidades e davam cobertura a infantaria. Agora, se o Brasil deseja desempenhar papel de protagonista nos conflitos externos, dai ele pode se mostrar útil.
Olhem essa opção (ou melhor sonho).
Uma bela máquina com habilidade até de ficar com o perfil mais baixo e mover-se totalmente coberto por água, muita tecnologia.
Não, não e novamente não, antes ressucitar o Osório que essa eca francesa!!!
“…o EB deve apostar suas fichas em veículos leves de deslocamento rápido, sobre rodas.”
Pergunte isso aos canadenses, a conta da manutenção desse tipo de veículo no Afeganistão, se provou mto salgada.
“Outra opção é o T-95. Um novo conceito em desenvolvimento na Rússia…”
Ah o CC “viúva Porcin”, aquele que se foi, sem nunca ter sido…
“The main victim is the mysterious Object 195 program that was aimed to develop a new generation main battle tank…”
“The new tank also dubbed T-95 has been developed by Nizhny Tagil Uralvagonzavod armor manufacturer in complete secrecy for more than 15 years.”
(http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a5d47479a-23ea-41cc-9a0d-2e8de47fbf49&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest)
“…depois do PAK-FA vem aí o tanque russo de quinta geraçao.Deixe respostas.”
Vinha, não vem mais.
Já foi dito anteriormente pelos colegas, mas não custa repetir: MBT são armas que tendem a obsolência.
Deveríamos investir em helicópteros de ataque e talvez munir o EB com super tucanos capazes de disparar mísseis anti-tanque.
Abs.
Claro… claro… quando vamos começar a falar francês oficialmente?
“munir o EB com super tucanos capazes de disparar mísseis anti-tanque”
Isso sim seria um ótimo investimento, e também, mais barato!
Primeiramente, é bom esclarecer que o Brasil é pacífico e não defensivo, é contra nossa doutrina, que tem dentre os princípios da guerra a Ofensiva como um dos mais importantes. Depois, se o Brasil não consegue nem manter a aviação do EB com esses panteras, que são aeronaves cicis pintadas de verde, que dirá super-tucanos…
E mais, melhor heli de ataque pro EB e não aviões.
Porém, vale lembrar que usando Super Tucanos a indústria nacional fica mais forte, a manutenção mais barata e o treinamento mais fácil (acho eu)
M-60 + Leopard 1A1 +Leopard 1A5 => já é estranho – deve ser um inverno de logistica !
M-60 + Leopard 1A1 +Leopard 1A5 + AMX-35 (Leclerc) => seria loucura !
Temos que nos preocupar com o que vem depois dos MBT, APC e IFV atualmente em uso para que se estude e planeje a geração futura. Se nos adiantarmos, poderemos conseguir parceiros e, quem sabe, liderar um promissor mercado.
Acredito que as lagartas ainda não estejam condenadas. A chave do futuro será a modularidade!
Que tal refazer o OSORIO
Acredito que o Leclerc seria muito bom para o Brasil,seria muito bom se viesse a ser fabricado aqui mesmo.
Porém concordo que seria melhor desenvolver um Mbt aqui,apesar de que no futuro o rei do campo de batalha será o Walker.
T+++
MBT ainda é necessário. Dependendo do terreno, indispensável. Basta lembrar o que os M1A1 fizeram nas duas guerras do Iraque. Rasgaram o deserto atrás dos T… iraquianos e os transformaram em sucatas. Certo que a Amazônia não é o terreno mais apropriado para estes tanques, mas já imaginaram uma guerra contra a Argentina e seus velhos TAMs. Meu preferido é Leopard 2A2. Osório II é um sonho distante, pois não existe mercado para absorver o custo do projeto. salvo se o Brasil aduirir aos milhares. OBS: Um bom helicóptero de combate não seria nada mal, que tal os Tigers da Eurocopter, ou o Black Shark e o Havo russo ?
Bom, melhor que os leo 1a5 com certeza é melhor