Protestos violentos contra ações do ICE em Los Angeles — 2.000 soldados da Guarda Nacional mobilizados
Protestos violentos continuam sacudindo Los Angeles desde sexta-feira (6) em reação às recentes operações de imigração conduzidas pelo ICE (Immigration and Customs Enforcement). As manifestações, que já resultaram em dezenas de prisões e confrontos intensos com a polícia, motivaram o envio de 2.000 soldados da Guarda Nacional, ação sem precedentes desde 1965, autorizada diretamente pelo presidente Trump.
Dia a dia dos protestos
- 6 de junho: Agentes federais do ICE conduziram operações em três locais — Fashion District, atacadista de roupas e Home Depot — resultando em 100 prisões, incluindo o líder sindical David Huerta, ferido e hospitalizado.
- Protestos e confrontos com o LAPD e o Departamento de Xerife ocorreram no Centro de Detenção Metropolitana, com uso de gás lacrimogêneo, sprays de pimenta, balas de borracha e granadas de luz/som.
- Cerca de 200 manifestantes permaneceram no local após o cessar fogo; a polícia autorizou uso de força menos letal e declarou alerta tático em toda a cidade às 20h24.
- 7 de junho: Novos confrontos em Paramount, com bloqueio de vias, incêndio em carro e uso de gás lacrimogêneo.
- Ao fim do dia, Trump assinou autorização para mobilizar militarmente, solicitando que o chefe do LAPD requisitasse formalmente apoio — tornando-se a primeira federalização da Guarda sem aval estatal desde 1965.
- O governador Gavin Newsom criticou a medida como provocadora e antidemocrática.
- 8 de junho: Em meio a confrontos intensos, seis locais — Downtown, Paramount, Compton — registraram incêndios e tumultos. No total, mais de 30 pessoas foram presas apenas no fim de semana, incluindo quem lançava coquetéis molotov e quebrava linhas de contenção com motos.
- O LAPD registrou 29 prisões no sábado e mais 29 no domingo.
Imprensa sob fogo
No domingo (8), a jornalista da Nine News, Lauren Tomasi, foi atingida por uma bala de borracha durante transmissão ao vivo. O fotógrafo britânico Nick Stern, 60 anos, foi atingido na coxa por uma “sponge round” e precisou de cirurgia de emergência — um episódio que expôs o uso cada vez mais agressivo de táticas policiais.
Reações das autoridades
- Trump justificou a mobilização da Guarda Nacional como necessária para restaurar a ordem, atacando Newsom e a prefeita Karen Bass como incapazes de conter o caos.
- Newsom e Bass classificaram a operação como “inflamatória” — provocativa e contrária à soberania estadual — e reforçaram o pedido pela paz.
- A FBI prometeu investigação rigorosa dos envolvidos em atos violentos.
Perspectivas
O uso de tropas federais em território civil reacende o debate sobre autoridade local versus federal. Com a situação ainda volátil e crescentes temores de confrontos mais intensos, líderes estaduais pedem a retirada imediata da Guarda, enquanto apoiadores dizem que a presença militar é essencial para a segurança pública.
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Existe protesto e existe baderna. O que mostra a notícia é o segundo. E todo castigo para baderneiro é pouco.
Concordo contigo, mas o Trump atropelou o governador e a prefeita nessa ordem de mobilizar a guarda nacional.
Ele não atropelou ninguem, e prerogativa so Presidente dos EUA federalizar o combate aos protestos, quandos os gestores locais não conseguem dar conta, como claramente não estão , estão protestando por que criminosos estão sendo deportados , e o fim do mundo mesmo.
Atropelou sim, tanto é que o Estado da California já está processando a Administração Federal.
E ainda, os Marines estão sendo mobilizados, sem o congresso invocar o Ato de Insurreição; já que eles não podem ser mobilizados dentro do território dos EUA
Voltei aqui para falar para todos que negativaram. O Congresso dos EUA cobrou explicações com o uso das forças armadas, sem autorização do congresso.
É bom está certo não é??
https://youtu.be/5pevVYRzQb0?si=EEV3PIC2cqI5xqHj
Interessante que a população de imigrantes no Texas é bem grande, e por lá não tem ocorrido batidas a tal ICE.
Olá Gordo…
tenho que avisar que é uma piada…
O ICE derreteu no Texas.
É aquela máxima, aos amigos tudo e aos inimigos basta o rigor da lei, e tamém cabe o dois pesos e duas medidas. O fato é que a pirotecnia política tem que seguir.
A situação no EUA está complexa.
Já escrevi que tenho dúvidas sobre a estratégia em torno das decisões de Trump.. se é que há alguma estratégia.
Eu não sei quanto das coisas é uma estratégia de Steve Banon no escopo da doutrina do Choque.
Não me parece que seja uma disputa partidária entre Republicanos e Democratas . Ainda que existe um componente politico evidente, tenho dúvidas se já alguma estratégia visando ganhos eleitorais parlamentares a curto prazo ou visando as próximas eleições presidenciais.
Ainda falta muita informação para criar uma panorama. Agora, cada evento “trumpista” tem tido consequências graves.
Até o fim de semana a imprensa não tinha outra pauta a não ser falar do embate público entre Musk e Trump, no qual o homem mais rico do mundo, pediu o impeachment de Trump e o acusou de fazer parte de outro escândalo sexual, e este muito mais grave, o caso Epstein que envolve pedofilia de centenas de meninas. Curiosamente, este episódio da Califórnia mudou o foco do noticiário.
Creio que os protestos são espontâneos… O agravamento é tatico
De fato. Trump parece ter agenda própria, desconectada do partido e do fluxo natural das instituições governamentais dos EUA. Só o tempo dirá onde vai dar esses 4 anos de governo.
Olá Gordo.
Existem duas alternativas. ou ele tem um plano baseado em uma estratégia tão genial que somos incapazes de alcançar a lucidez necessária para compreendê-la
OU não há nem estratégia nem lucidez..
Isso aí é como se tivesse manifestação em SP que tem um efetivo de mais de 120 mil agentes de segurança e o governo federal falar que vai enviar 500 soldados para resolver o problema. Muito marketing, agora resolver a situação é outra coisa.
O governador do Estado americano da Califórnia, Gavin Newsom é do partido democrático, assim, como todo esquerdista, deseja o caos para tirar proveito.
Ele deixou a baderna se instaurar para culpar o Trump…
Anistia?
Interessante a pergunta.
Em 2006, quando o Presidente do Brasil era o Lula, e você provavelmente já militava na educação brasileira, o Movimento de Libertação dos Sem Terra invadiu a Câmara dos Deputados, causando depredação e pessoas feridas.
Casualmente naquele período você pediu que todos fossem presos, julgados e condenados? ou defendeu a anistia?
Enquanto não houver coerência nas ações e só emitir opiniões mandadas, baseadas em orientações ideológicas, vai continuar passando vergonha (“aimmm, não entendo porque estão negativando minhas colocações”).
Uma coisa é baderna, outra coisa é golpe de Estado e abolição violenta do Estado de Direito, tudo orquestrado, financiado e planejado. Aquilo ali é protesto desorganizado que descambou pra baderna após a guarda nacional chegar
Entendi teu raciocínio:
Se os mandatários da minha ideologia defendem: protesto (democrático/organizado/desorganizado)
Se os mandatários da minha ideologia não defendem: golpe, crime, ação violenta.
Camarada, baderna é baderna, independe da mão que usa para segurar a bandeira.
Quando a baderna é uma engrenagem dentro um cronograma maior, se insere em um outro contexto penal e não pode ser analisada isoladamente sob a ótica do Direito Penal. O motorista do carro em um roubo a banco não responde, por óbvio, apenas por dirigir. E sim por roubo e associação criminosa, muito embora apenas dirigiu e nada mais.
Os “baderneiros” do 8 de janeiro queriam sim um Golpe de Estado e trabalharam por ele, o que é tipificado no Código Penal, gostemos ou não. E a consumação dá-se pela tentativa.
Não obstante, há farto material probatório em áudio e mensagens, que eram manipulados, financiados e direcionados por membros da ativa e reserva das FE’s do EB, inclusive com a prisão do cmd do Cia de Op Psicológicas da BOFesp de Goiânia. Há áudios inclusive com este explicando o uso dos “baderneiros” para o fim.
Analisar o 8 de jan isoladamente é conveniente para os defensores, mas choca-se de frente ao Direito Penal e a lógica investigativa. Foram e quiseram ser usados.
Que se aplique a Lei.
Conversas de zap como planejamento e invasão dos palácios sem as autoridades dentro é só conversa de zap e baderna.
Quando ocorreu o financiamento aos acampados, bem como elementos de FE a rua parra neutralizar autoridades, saiu do campo do zap e adentrou no campo da materialidade.
Os celulares dos réus foram georeferenciados.
Frente ao farto material probatório não há muito o que se fazer.
E sandwiche de mortadela tambem é financiamento….de onde veio e para onde vai a famosa….
craro… craro…. craro… psiti… da poltrona….
Interessante o papel da Cia de psyops do EB, não sabia dessa…
Por ironia do destino, o cmd da Cia de OpPsic desmaiou ao receber a PF a sua porta. É réu na ação penal.
Bom, os mandatários da sua ideologia usaram o aparato do Estado, então foi golpe. Bem que o nome já tem nick de raça de gado…
Vocẽ tem razão.
Se uma pessoa ou um grupo de pessoas depredam o patrimônio público, serão processados e punidos no rigor da lei por este crime
Se uma pessoa ou um grupo de pessoas tentam dar um golpe de estado, serão processados e punidos por este crime
Se uma pessoa ou grupo comete um homicídio, tem que ser punido por isto.
Se uma pessoa ou grupo de pessoas depredam o patrimônio público no contexto de uma tentativa de golpe de estado e tenham cometido um homicídio durante este evento, precisam ser condenados pelos trẽs crimes.
Se eu cruzar o sinal vermelho é uma coisa. Se eu cruzar vermelho dirigindo sem habilitação, são duas coisas, Se eu atropelar alguém cruzando a faixa de pedestres já são 3 coisas, se o pedestre morrer, são 4 coisas.
agora, se socorrer alguém que está passando mal e cruzar o vermelho, receberei uma multa mas posso recorrer e talvez a multa seja cancelada, ainda que cruzar o sinal vermelho continue sendo proibido.
Tentaram dar o Golpe da piada pronta
José Sarney (Ex-presidente da República)sobre o 8 de janeiro pode ser citada assim:
“O ataque aos Três Poderes no 8 de janeiro foi tentativa de golpe? Não. Houve um excesso de judicialização da política e de politização da Justiça.”
José Múcio Monteiro (Ministro da Defesa)..afirmou que os eventos de 8 de janeiro foram uma “grande baderna”
Michel Temer (Ex-presidente da República)Michel Temer afirmou que um “golpe para valer” só ocorre quando as Forças Armadas estão envolvidas. Ele comparou os eventos de 8 de janeiro a episódios anteriores de protestos em Brasília, classificando-os como “baderna”
Aldo Rebelo (Ex-ministro da Defesa)Aldo Rebelo afirmou que chamar os eventos de 8 de janeiro de “tentativa de golpe” é uma “fantasia”
Nelson Jobim (ex-ministro da Defesa e ex-presidente do STF) 8/1 foi “catarse da frustração”, não atentado à democracia.
Hamilton Mourão (Ex-vice-presidente)Também afirmou que os atos de vandalismo foram “uma bagunça” e não uma ação coordenada para derrubar o governo.
Marco Aurélio ( ex-ministro do STF) considera os atos de 8/1 como “baderna”, e não como parte de uma tentativa de golpe.
Sérgio Etchegoyen, ( General ex-ministro GSI )
“Essa história que a gente consegue ver nos jornais, ela não autoriza em nada que se imagine alguma coisa dessa [um novo golpe militar]. Eu tenho repetido, não há nada que enfraqueça mais a democracia que, a cada soluço, nós duvidemos dela”, concluiu.
Estou aguardando a decisão do STF após o julgamento, após a coleta de provas pela PF e pela denúncia do PGR.
As testemunhas foram ouvidas e hoje começaram os interrogatórios dos réus. Virão as as alegações da Promotoria e depois dos advogados de defesa.
Então veremos
Fazendo apenas um paralelo em função da importância histórica, sem fazer qualquer comparação legal, dos 21 réus do Julgamento de Nuremberg, 12 foram condenados á morte, 3 á prisão perpétua, outros receberam penas menores, inclusive Speer que fez uma boa defesa e hoje sabe-se que ele teve um papel central durante a guerra. menores. 3 foram absolvidos,
Por outro lado, sabemos os nomes de todos os que fizeram o golpe de 64 e nenhum deles foi julgado e condenado. ao contrário do que aconteceu na Argentina.
Outro ponto importante foi a condenação de cerca de 30 pessoas (não lembro exatamente) pela tentativa de golpe na Espanha em 1981. Os líderes receberam penas pesadas pela tentativa de golpe que lá, como aqui, é crime.
O “golpe” de 64 foi uma situação necessária apoiada por grande parte da população, inclusive pela mídia.
Era para ser uma medida temporária até as próximas eleições mas, como sabemos, acabou continuando e teve diversas decisões problemáticas, como o AI-2.
Vale lembrar que diversos políticos de um cenário até recente, como Dilma Rousseff, José Genuíno, José Dirceu entre outros, faziam parte de grupos guerrilheiros que cometeram diversos crimes, muitos dos quais não haviam ligações políticas.
Lembrando que estas mesmas pessoas cometeram outros crimes que são classificados como tentativas de ataque ao Estado.
Lembrando também que estas três pessoas, no passado, deram declarações que não queriam remover os militares do poder para instaurar uma democracia.
Inclusive a própria ex-presidente declarou na época que não era contra a ditadura. Era contra a ditadura militar.
E a intenção destes grupos era implementar uma ditadura comunista, como eles próprios apontaram lá atrás.
Realmente acredita que, lá no fundo, todos tenham mudado uma ideologia que tanto se dedicaram?
Não existe “Golpe Necessário”.
Um Golpe de Estado é uma ruptura institucional que resulta na destruição do Estado de Direito, portanto criando um vácuo no surgem coisas como torturadores, assassinatos, desaparecimentos, prisões arbitrárias. e uma lista enorme de aberrações como os atentados terroristas com bombas cujo objeto era culpar a oposição.
O atentado frustrado no RioCentro é o melhor exemplo
Há uma linha clara e bem definida que coloca a democracia de um lado e a ditadura do outro. Não existe uma democracia parcial ou uma quase ditadura
Não existem uma ditabranda, menos violenta e mais humana que a ditadura.
Ora, Não há sentido em um golpe de Estado para depor um presidente eleito argumentando que serão chamadas novas eleições.
Uma tolice meteórica. A lista de cassações e prisões de oposicionistas mostra que nenhuma eleição posterior a um golpe é livre e democrática, Serve apenas para sustentar uma ilusão de uma institucionalidade destruída.
“Golpe Necessário” é uma expressão cínica.
Veja que coloquei a expressão “golpe” entre aspas.
Coloquei como situação necessária.
É você que resolveu unir e colocar como “golpe necessário”.
Na época, a mídia não tratou as ações como tal, como “golpe”.
Foi a própria história, escrita por pessoas influenciada por uma ideologia comunista fantasiosa, que aponta como tal.
E são essas mesmas pessoas que apontam o processo de impeachment da Dilma como “golpe”, que respeitou todo o trâmite do congresso.
Veja que você fala em respeito à democracia.
Importante observar que, todos os partidos de esquerda existe no país tem ligações com movimentos comunistas. O PT, em sua origem, também.
É fato que este, dominado ainda pelos mesmos caciques que tinham as ligações apontadas ainda dominam o partido, não dando espaço para lideranças mais jovens que tem outra visão.
O que acredito ser uma “tolice meteórica” é achar que estes mesmos caciques, que ainda dominam o partido atual no poder, tenham mudado sua ideologia.
Veja que considero esquerda e direita necessárias. Mas a esquerda que temos no país, representada por estas pessoas que aí estão no poder, são a velha esquerda, com as mesmas velhas ideias. É preciso se renovar.
O garoto atual no poder está, provavelmente, de saída.
O que será dela sem seu único representante?
“Não existe “Golpe Necessário”.”
Se em 1933 o alto comando alemão tivesse dado um golpe e derrubado o primeiro ministro (que foi eleito democraticamente), imagina quanta tragédia não teria sido evitada, não acha?
Bueno, não sei quem é o autor, mas tem uma frase que se encaixa nesse imbróglio:
“No Brasil, até o passado é incerto”
Acho qye ela foi usada na soltura do Lula.
Creio e foi o Pedro Malan em alguma entrevista quando era presidente do Banco Central ou Ministro da Fazendo.. não lembro…
acho que ele falava sobre precatórios ou sobre aquelas ações de indenização por causa dos sucessivos planos de estabilização…
mas ai teria que buscar com mais detalho..
já vi gente confundindo dizendo que foi o Tom Jobim. guardei que foi o Pedro Malan porque alguém fez a correção logo em seguida
Cai como uma luva para o nosso momento político..
Porisso a guerra em nomear ministros do STF e STJ.
Alguns até nomeiam seus advogados…
E o pessoal mais precavido, inclusive está botando as esposas nos TCEs…
TCE é só para ganhar o elevado salário mesmo, pois eles não costumam fazer nada de útil.
Os tribunais de contas são órgãos de apoio do Legislativos.
Eu sei. E insisto, os TCEs não costumam fazer nada de útil. O TCU de vez em quando coíbe alguma coisa.
Ora Carvalho,
A regra de nomeação para o STF é consolidada no sistema brasileiro desde a proclamação da república é foi copiado do sistema dos EUA.
A CF88 estabelece que o presidente e os senadores são eleitos por voto direto. A nomeação do ministro do STF é uma atribuição do presidente da república e deve ser aprovo pelo Senado.
È o mesmo procedimento para a nomeação do presidente do Banco Central e para a PGR.
Claro que é razoável que o presidente irá escolher alguém com afinidade ao seu pensamento.. é exatamente a ideia visto que ele tendo vendido uma eleição majoritária representa o pensamento majoritária naquela eleição.. a necessidade de ser aprovado pelo Senado serve para evitar a nomeação de pessoas sem o gabarito requerido para o cargo.
Veja que nos EUA, o PGR é de livre nomeação do presidente, tanto que Kennedy nomeou seu irmão.
Os tribunais de contas são órgãos assessores do poder legislativo. Apesar do nome “Tribunal”, são órgãos políticos ligados ao poder legislativo. No caso do TCU, segue a mesma regra na qual o presidente nomeia as pessoas e o Senado aprova após sabatina
Como é um processo político, ele sempre passa por uma negociação entre o executivo e o legislativo. Os tribunais estaduais são de nomeação dos governadores e os tribunas municipais são pelo prefeito. Os cargos são vitalícios o que serve como continuidade e também funcionam como um contraponto nos casos de vitória da oposição. Se o tribunal fosse constituído por indicados do prefeito, não faria sentido, Se fosse completamente nomeado pela oposição, o resultado seria sempre contra o presidente, prefeito ou governador.
Ora….
Vc acha mesmo que o Zanim foi escolhido por “afinidade ” política?
Não foi o Lyla que proclamou durante toda a campanha que nomear p Zanim seria ir contra a democracia.?
Toda a sua palestra apenas encobre a verdade sobre o tema realmente importante: Lula não quer voltar para a cadeia.
Quanto aos TCEs, de novo uma explicação desnecessária para mudar o rumo da conversa.
O pessoal do PT botando suas esposas em cargos vitalícios e bem remunerados.
Ora Carvalho..
A escolha de um ministro do STF é um processo político costurado dentro do governo e com a sua base politica no parlamento.
Foi assim com Zanin e com Dino, Foi assim com Mendonça e Cássio Nunes. Foi assim com Alexandre. Foi assim com Barroso e Fachin ante, e Fux, Toffoli e Carmen e Gilmar.
Seria estranho ver o ex-presidente indicando o advogado Kakay para o STF ou o atual presidente indicando a Janaina Paschoal.
A composição do STF reflete as sucessivas eleições presidenciais.. FHC, Lula eleito e reeleito, Dilma eleita e reeleita, Teme por meio mandato, o ex-presidente e o atual presidente. Caso o ex–presidente tivesse sido reeleito, teria nomeado 4 juízes. GIlmar provavelmente se aposentará em 2030 e Carmen Lucia em 2029, no mandato do próximo presidente que for eleito, seja quem for,
Rsss
As vezes acho que vc se faz de bobo…
Olá Carvalho,
Talvez eu tenha apenas dificuldade de me expressar, dai as pessoas ficam confusas após ler algo que escrevi.
De vez em quando eu peço para algum colega reescrever o argumento.
sobre a indicação de juízes para a suprema corte, seria uma tolice supor que um presidente empurre um nome para ser sabatinado no Senado sem uma costura política.
Lembro de um caso nos EUA, acho que foi Obama. O Senado obstruiu a nomeação e não chamou a sabatina. A Suprema Corte ficou um ano ou coisa assim sem indicação. A vaga foi preenchida por um nome indicado por Trump-1
Vamos lá…bobo vc nunca foi..
Se eu digo que não gosto de comprar ovos em um determinado mercado porque quando vou fritá-los eles estão podres….e vc responde que os ovos são gerados em aves que evoluíram dos dinossauros no período jurássico….eu começo a achar que vc quer desviar o assunto.
Se eu insisto qye o problema é mercado qye tem como política vender ovos podres e lucrar com isso….e vc responde que os ovos apodrecem por uma degradação das proteínas.. …
Eu só posso achar que vc se faz de bobo…
Ora…
traduzindo ovos para juízes do STF, que é o tema da discussão, ai preço que você esclareça seu argumento
1) se os ovos são os ministros do STF e você menciona que os ovos são podres, então seria o caso que vocẽ acredita que os ministros são corruptos. Neste caso, não compartilho porque é uma acusação grave que resultaria em um escândalo. Neste caso é importante que vocẽ esclareça quais os juízes do STF são corruptos. É uma coisa grave.
2) outra metáfora seria que o processo de escolha dos juízes da suprema corte seriam os ovos e que, em sua opinião, é um processo corrompido. Neste caso seria importante vocẽ esclarecer este argumento e talvez levarmos o debate para qual seria um processo de escolha de juízes mais apropriado. Voto direto? Voto indireto? Que os próprios juízes escolhessem por meio de um “conclave”?
Pelo que entendi, vocẽ disse que a nomeação de Zanin foi um artifício do atual presidente. Contudo a nomeação de Zanin seguiu o rito constitucional.
Zanin foi aprovado com 58 votos e 18 contra no Senado. Dino, que foi juíz e promotos foi aprovado com 47 votos e 31 contra, praticamente a mesma votação de Mendonça, indicado pelo ex-presidente. Cassio Nunes teve praticamente a mesma votação de Zanin, com 57 votos, igual á Gilmar (57 votos). Sob este ponto de vista, nenhuma destas indicações teve problemas no Senado, Sob este ponto de vista, a nomeação de Zanin é algo ordinário no histórico do STF
Seriam os Senadores os ovos podres que estariam sujeitos á alguma chantagem do executivo, então isto seria um procedimento generalizado em todas as votações, o que torna a nomeação de Zanin uma regra ao invés de uma exceção.
Hoje, durante o depoimento do Cid, que sendo delator reconheceu a pŕopria culpa, afirmou que as conversava com outros militares sobre um golpe de estado como se fosse uma conversa de bar. acho que podemos fazer um debate mais sofisticado sobre as indicações para o STF e pelo modo como o Senado segue aprovando as indicações de todos os presidentes desde a CF88.
Evitar comentários baseados em ilações é o contrário de se fazer de bobo porque demanda uma argumentação substantiva, mesmo para expressar opiniões. Eventualmente discordo de alguns juízes do STF, por exemplo sobre o uso de símbolos religiosos em prédios públicos, o que inclui os crucifixos e tribunais.. apenas para pontuar uma decisão ordinária do STF. Mais polêmico foi quando o STF impediu a nomeação de Lula para ministro de Dilma, até porque a justificativa foi baseada em um grampo ilegal e pela divulgação criminosa do audio pelo ex-juiz Moro.
Como dizem, os poderes podem errar e cabe á suprema corte errar por ultimo.
De novo vc querendo me colocar na posição que não ocupo.
A indicação do Zanim foi legal e cumpriu todos os ritos. A sua descrição professoral apenas nos tira do tema.
Mas a partir do momento que o Lula declara antes da eleição que não acha moral nomear seu advogado particular (que o defendeu de caso de lavagem de dinheiro e corrupção), quem sou eu para aplaudir e me dedicar a defender a sua nomeação depois de eleito….
Deixo isso para os relativistas de plantão…
A propósito….Moro é criminoso? Foi processado, julgado, e condenado?
Acho que está a lhe caber o papel de militante.
Quantos aos TCEs, as agraciadas esposas também cumpriram todos os ritos legais em suas respectivas nomeações, para deleite dos esposos, das finanças da família e da concentração de renda….com o silêncio dos militantes ….e a indignação de todos os editoriais dos jornaloes…
Vou fritar uns ovos para o café!!
A CF 88 nao previa reeleicao, e as consequentes nomeacoes no judiciario eram balanceadas por esta alternancia.
Quando vc tira a alternancia, vc loteia a maquina publica, inclusive judiciario
O amigo esqueceu disto
Aqui, o Brasil alyera sua constituicao ao sabor do vento do momento
Não esqueça que chegamos muito perto de ter um 3o mandato consecutivo do LILS III, que declinou da proposta, mas nós legou o mandato tampão da Dilma, que se negou a devolver após um mandato, gerando uma crise na esquerda democrática.
Agora corremos o risco de termos uma Evita, de ambos os lados…
Ora…. “chegar perto” é um argumento inapropriado sem qualquer significado.
Preencha como quiser:
“lembre que chegamos muito perto de …… ”
ganhar a Copa de 78, da copa de 82 e da Copa de 94..,
chegamos perto de sermos “eneacampeão”
outra, .., ganharmos o prẽmio Nobel de Literatura com Guimarães Rosa, mas ele morreu antes.
ou .. ganharmos o Prêmio Nobel de Fisiologia ou Medicina com Carlos Chagas, mas quem ganhou foi um australiano
.. um acidente nuclear em Angra mais grave que o de Chernobyl, mas não aconteceu..
Lembrei daqueles fogos de artifício que falham “Chegamos perto de ter uma linda queimas de fogos mas choveu e a pólvora ficou molhada”
eita nóis
Coloque na lista para preencher:
“Chegamos perto de um golpe…..
Pois é..
Desta vez foi mais por sorte que juízo.
Tenho acompanhado algumas partes dos interrogatórios no STF.
Sinto uma mistura de repulsa e vergonha com assombro
Compartilho do seu sentimento.
Mas lhe pergunto, sentiu o mesmo nos julgamentos do Mensalao e Petrólão?
“Sinto uma mistura de repulsa e vergonha com assombro”
Sim e uma vergonha mesmo, o “juiz” interrogando um dos acusados e pergunta se estavam falando mal dele (varias vezes) durante a suposta trama. Parece até cena de filme de comedia. Nem o acusado conseguiu segurar os risos de tão patética a cena.
Carvalho. A alternância de poder é uma possibilidade na democracia, não uma obrigação.
Um governo bem avaliado provavelmente será reeleito (havendo reeleição) ou elegerá o seu sucessor (quando não há reeleição).
Alternância de poder significa que quando a oposição vence uma eleição, ela irá assumir o mandato.
Em uma democracia, a regrá é o respeito á soberania popular por meio da posse daquele que vence a eleição, seja um candidato de situação ou de oposição.
Caso o eleitor escolha o candidato da situação em eleições sucessivas, o que importa é a posse de quem vence a eleição
Seria um absurdo proibir que o grupo político que tenha vencido uma eleição esteja proibido de concorrer na próxima eleição, obrigando uma alternância de poder.
Nem Berenice teria pensado algo mais esdrúxulo.
A experiência brasileira com a reeleição mostra que governos bem avaliados são reeleitos. Governos mal avaliados perdem.
Até agora, foram poucas eleições presidenciais, o que impede qualquer validação estatística, contudo o conjunto de eleições para governador e para prefeitos já representam números suficientemente altos (centenas para governador e milhares para prefeitos) que permitem uma avaliação com significado estatístico.
“….Um governo bem avaliado provavelmente será reeleito…”
Ou talvez o Governo apenas tenha criados mecanismos para se manter no poder deixando o povo viciado, por exemplo, como excesso de medidas assistencialistas sem rígido controle de necessidade.
Em época de eleições, podemos chamar isto de “santinhos”.
Ora MMerlin.. talvez qualquer coisa.
O Alberto Almeida tem estudado com rigor estatístico o modelo de reeleição brasileiro usando como modelo as eleições estaduais e as eleições municipais por faixa de eleitorado.
É preciso conjuntos com centenas ou milhares de dados para obter significância estatística. Tentar obter dados estatísticos significativos de uma dezena de eleições presidenciais é impossibilidade matemática.
O que Alberto Almeida mostra é que existem suficientes dados para concluir que existem governos que conseguem se reeleger, que perdem a reeleição. que elegem seus sucessores e aqueles que são incapazes de eleger seus sucessores.
Caso houvesse este viés “de mecanismos movidos por forças ocultas”, a vitória da oposição seria um desvio estatístico verificável
O Alberto Almeida identificou 3 tipos de eleições. 1) de continuidade, 2) de mudança e 3) indefinida.
Ele argumenta que o eleitorado faz uma opção consciente do voto. ainda que outras pessoas podem discordar. Cada eleitor escolhe seu candidato segundo uma lista de prioridades racionais. A diferença na escolha é que cada um tem a sua própria lista de prioridades.
Isto significa que cada vitória de cada eleição majoritária resulta de combinação de aprovação ou reprovação determinada pela escala de prioridade de cada eleitor.
A aprovação ou reprovação de um governante depende da capacidade de um governante compreender como o eleitor escolhe a sua prioridade naquela eleição, algo que pode e vai mudar em cada eleição. G
Não é do meu feitio criticar sem ler….
Mas o Alberto Roberto é um gênio….
Ele identificou que que em uma eleição o cara pode 1) ganhar; 2) perder; 3) nem ganhar nem perder….
Deve ser orientando da Dilma !!!
Você não entendeu.. precisa ler o livro.
Eu poderia explicar, mas ia ficar um texto longo.
Melhor voce ler no original..
Depois que você ler o livro, a gente retoma a discussão.
Sim…eu entendi….estou a galhofar contigo….
“Ele identificou que que em uma eleição o cara pode 1) ganhar; 2) perder; 3) nem ganhar nem perder….”
kkkkkkkkkkkk, também lembrei da Dilma enquanto lia isso dai, kkkkkk.
Camargo.
No princípio (coisa de “ancião”) trabalhei muito com estatísticas eleitorais e sei o quanto programas assitencialistas influência nos votos de decisão.
Também é importante avaliar se essas população beneficiadas tem sido atendidas no quesito educação que qual o melhora do grau de eficiência educacional dessas mesmas áreas.
Existem várias outras variáveis.
Nem quero entrar no mérito e me estender.
Foi um tempo que vi como a maracutaia funciona, independente de partido e independente de ideologia.
Acreditava que os jovens de amanhã (que são os políticos de hoje) teriam uma visão mais patriótica e honesta.
Ledo engano.
Mas professor…..seu argumento é uma “falésia” !!
O assunto não é alternância de poder….mas sim repetição de mandatos….
É o exemplo do ovo frito X dinossauros !!!
Ora,
Existindo a reeleição, é reeleito quem vence a reeleição.. perdendo, assume a oposição..
Não existindo a reeleição, assume quem vence a eleição, saindo a oposição ou a situação..
Vencer uma eleição ou reeleição é a expressão da soberania popular,.
Veja, durante a ditadura militar, sucessivos generais eram escolhidos pelo comando do EB para ocupar a presidência, que depôs eram eleitos em uma eleição indireta por um colégio eleitoral manipulado, de tal modo que havia uma sucessão de diferentes mandatos sem que houvesse alternância de poder…
Inclusive, quando um dos presidentes militares ficou incapacitado por um AVC, o vice presidente foi afastado e o poder foi exercido por uma junta militar.
Ou seja, não houve alternância de poder nem mesmo.entre o mesmo grupo político porque o vice presidente civil foi impedido. Foi um golpe dentro do golpe .
“Existindo a reeleição, é reeleito quem vence a reeleição.. perdendo, assume a oposição..”
Brilhante!!!!!!
“Seria um absurdo proibir que o grupo político que tenha vencido uma eleição esteja proibido de concorrer na próxima eleição, obrigando uma alternância de poder.”
Realmente um absurdo, e parece que estão tentando fazer justamente isso.
Afinal como disse o presidente do Supremo “nós derrotamos o Bolsanarismo”
Eu concordo. O que ninguém sabe é da onde saiu os indicados do PSL. Aí eu não vejo mudança alguma
Todo esse processo de nomeação de um ministro do Supremo deveria ser mudado.
Poderiam até manter a nomeação pelo presidente, mas dois critérios devem ser obrigatórios para a nomeação dos mesmos:
– Não ter exercido nenhum cargo politico.
– Ter experiência de no mínimo 10 anos de exercendo cargo de juiz.
Também deveria acabar com o cargo vitalício, e totalmente antidemocrático um representante dos três poderes manter um cargo vitalício.
Belo texto que nao vai e nao foi ao cerne da questao.
A CF 1988 foi construida com pesos e contra pesos.
Ela vetava o instituto da reeleicao.
Com a mudanca permitindo a reeleicao, voce entao passa a elimar a compressao de alternancia de poder, o elemento crucial democratico.
Eterniza grupos politicos que apos 20 anos, terá nomeado cargos no judiciario, sequestrando a maquina estatal.
A reeleicao brasileira é a mais perniciosa e viciosa….o mal de onde tudo veio e todos esquecem no que ele impacta…varios dispositivos de contra peso pwrdem controle.
É por isto que mesmo a reeleicao americana veta mais de 2 mandatos de presidentes nos EUA.
Aqui, se dá um tiro de um lado, mas mirando outro…
Aqui vc se ferrou….
Vai ter que ler uma explicação das origens das Constituições do Brasil, desde Dom Pedro até a CF88, passando por Hamurabi e as leis de Moisés….
Rs, ninguém merece!
Analisa as últimas 12 indicações
Que coisa nao? Na venezuela nao é o maduro que prwnde ou caca mandatos dos adversarios…é o STF deles…
Norberto Bobbio, que aprecio muito, dizia que democracia é, essencialmente, aderência às regras.
Cada vez mais as regras tem sido adaptadas à permanência do poder.
Lula disse que democracia é relativa, e que Venzuela é uma democracia.
Ora,
A Venezuela nada tem a ver com a matéria sobre os distúrbios nos EUA ou com o debate sobre o Brasil..
Só falta mencionar que Che Guevara mora na mesma ilha onde Elvis está vivendo.
Fico até constrangido..
Meu amigo….vc está se radicalizando….
Se tivesse indicado um certo juiz para o supremo, esse juiz não teria sido acusado parcial e o condenado estaria cumprido a pena.
Tentaram dar o golpe.
Claro que eles não dariam sozinhos.
Ficaram pedindo para as Forças Armadas darem o golpe.
Como elas não fizeram nada, resolveram começar o movimento, esperando que as Forças terminassem o serviço.
Parecido com Marcha da Família com Deus pela Liberdade em 1964, que é sempre utilizada como justificativa pelos militares pelo golpe de 64. “Olha só, o povo clamou pela nossa intervenção!”
Felizmente, dessa vez, o EB e a FAB não cometeram o erro de apoiar um golpe de Estado.
Você tem razão. A FAB protagonizou uma série de golpes e disfunções. Contudo, é conhecido que o alto comando do EB esteve dividido..
Os EUA deixaram claro que não apoiariam uma ruptura institucional e isto foi um ponto importante no fracasso da tentativa de golpe porque frustrou muitas expectativas dentro das forças armadas e no setor do PIB que talvez apoiasse um golpe.
O fato que me preocupa é uma parte substancial dos militares, políticos, empresários e eleitores consideram com seriedade o golpe.
A história mostra que o processo de um golpe passa por etapas, com avanços e recuos. Temo que aqueles que estiveram envolvidos nesta tentativa e possam escapar da justiça continuam atiçados e no cio por uma nova tentativa.
O amigo esqueceu manifestacao popular sempre ocorre nos momentos de insatisfacao, ate perda de titulo de futebol, e tal como foi a marcha para a familia, nao se esqueca de transcrever que o congresso votou e aprovou a vacancia…
Entao o EB foi a ponta de algo da marcha da populacao, da imprensa,, da igreja, dos empresarios, do congresso e por ultimo e ai sim, do exercito….ninguem, absolutamente ninguem pode se esconder do que queriam em 64…
A vacância foi votada em 2 de abril, depois que os militares estavam na rua.
Obviamente que muitos setores apoiaram o golpe militar (assim como muitos apoiariam um do JB e outros o do L). O ponto é: se a maioria das pessoas era favorável à uma ditadura militar, porque ela não foi colocada em votação popular?
Outrossim, nas eleições limitadas que ocorreram posteriormente via-se claramente que a maioria não apoiava o regime, tanto que foi necessário criar os cargos de senadores biônicos para os ditadores manterem a maioria.
Tivemos uma ditadura em 1964 e as pessoas que se manifestaram em 08/01 pediam claramente outra ditadura. Merecem passar um bom tempo na cadeia.
Nossa,que turma boa e isenta, hein? É o mesmo que um lobo atestar que outro lobo nunca atacou o galinheiro.
No dia de hoje, o ex presidente falou no STF que foi crime. Aí derruba o time. Neste episódio estão aparecendo laranjas até hoje.
Claro, ainda mais quando povo vai armado com batom pra dar golpe de estado. Um perigo!
Ora Pedro,
Ninguém comete um crime de tentativa de golpe de estado com um baton. Uma tolice.
Agora, usar baton para depredar um monumento público tombado, seja a estátua na frente do STF ou uma das estátuas de Aleijadinho em MG é um crime previsto em lei.
Agora, aquelas pessoas que estavam acampadas na frente do QG do EB em Brasilia que desceram a esplanada carregando faxas pedindo a intervenção militar é outra coisa.
O batom não estragou a estátua. Então é forçado puni-la por esse suposto dano.
Focar no batom é desviar do cerne da questão.
Na verdade, a pena dela foi alta porque, associada a outras pessoas, quis dar um golpe de Estado, impedindo a posse do L e pleiteando que o JB ou algum militar governasse o país em seu lugar.
No final, a mané que perdeu foi ela.
Caro,
Tanto faz usar baton, tinta ou molho de tomate. Pense em um painel de Portinari.., pensei em uma estátua de Aleijadinho em MG.., pense em um altar de uma igreja barroca em Outro Preto. Pense em um livro de uma biblioteca, talvez um livro raro como a Bíblia de Gutemberg, já que existe um exemplar dela na Biblioteca Nacional no RIo de Janeiro, trazida por D João VI. Não há diferença entre aquele que a danificar usando um lápis ou baton.
Exemplos assim servem para calibrarmos a gravidade do ato. A lei 9.605 mencionar o dano como crime sem especificar qual o meio usado pelo criminoso. Há o atenuante para o caso culposo, por exemplo alguém que escorrega, bate a cabeça em uma estátua de Aleijadinho e quebra um pedaço da estátua.
A lei distingue entre dano doloso e culposo, sem mencionar atenuantes em torno do meio usado para o dano. Caso o legislador considerasse que o meio usado fosse importante, estaria na Lei. Segue o link. Atenção ao Art.62
https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9605.htm
A Lei previa uma pena de 6 meses a 3 anos.. a criminosa foi condenada a 1 ano e seis meses por este crime. Metade da pena máxima. Nem muito nem pouco.
Acho um pena exemplar. Eu teria dificuldade para explicar para minha filha que o dano ao patrimônio é alto que deve ser tolerado
Vocẽ tem razão, a penas de 14 anos é a soma de todos os crimes.
Passar batom numa estátua de concreto é diferente de passar num papel.
Lavaram a estátua e o batom sumiu.
Por isso não houve dano. Aplicação do princípio da insignificância.
O meio é irrelevante, o resultado, não.
Alguém que urina no mar deve ser condenado por crime ambiental? É equivalente a uma empresa que despeje toneladas de esgoto no mar?
Rafael,
A Lei não discute se o dano é irremediável ou que possa ser recuperado. Para isto, a lei coloca um intervalo de pena que vai de 6 meses a 3 anos.
Concordo que o meio é irrelevante, mas o ato não. O criminoso não pondera se o resultado de seu crime pode ser remediado.
Não há insignificância na depredação do patrimônio pblico tombado cujo valor é intangível. È impossível avaliar qual o valor de um altar em uma igreja barroca. È impossível mensurar qual o valor de um vitral de uma igreja tombada.
Se o valor do patrimonio público é intangível, então é impossível dimensionar a sua significância.
Sua comparação com o mar é inadequada e inapropriada. A Lei fala sobre patrimônio público tombado. Então, sua comparação deve ser feita com coisas como uma obra de Aleijadinho, os jardins de Burle Marx, um painel de Portinari, uma peça ou quadro exposto em um museu..
O dano por poluição como o derramamento de resídios que causam danos á saúde ou ao meio ambiente esta descrito no art.52 da lei 9605. Já o crime por dano ao patrimônio público é descrito no Art.62 da mesma lei.
https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9605.htm
O tipo penal é claro: destruir, inutilizar ou deteriorar.
Ela fez isso?
Ora Rafael.
De acordo com o Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa, “deteriorar” significa principalmente:
Em resumo, a ideia central de “deteriorar” é piorar gradualmente a qualidade, o aspecto, o valor ou a condição de algo ou alguém. Pode ser usado tanto para objetos físicos quanto para aspectos abstratos, como a moral ou a saúde.
Já no Dicionário Aurélio, a definição de “deteriorar” abrange os seguintes sentidos:
Verbo transitivo direto e pronominal:
Verbo intransitivo (sentido figurado):
Sentido figurado:
Em resumo, “deteriorar” significa piorar, estragar, danificar, corromper ou perder a qualidade de algo, seja fisicamente, moralmente ou em termos de valor.
Fico aqui imaginando a razão de tanto esforço para desqualificar a punição de uma criminosa que depredou o patrimônio público, tendo admitido publicamente que errou e que se envergonha do que fez, inclusive quando a dificuldade de explicar aos próprios filhos ter feito o que ela sempre ensinou ser errado.
Fico aqui indagando que tipo de exemplo se quer dar para a sociedade que o dano ao patrimônio público é algo que se resolve com um pedido de desculpas quando e somente quanto é pego.
Acho que tu estás precisando se tratar…procura ajuda…enquanto é tempo…
Ora Jorge,
Foco no argumento.
Deixe cada um ser como quiser ser..
Eventualmente, uma outra pessoa causa certo incômodo,
Caso sinta isso, ignore..
Por outro lado, caso pareça razoável acrescentar algo ou corrigir um argumento ou quem sabe sugerir um ponto de vista alternativo, faça. Será bom para o debate.
Caso contrário, se for apenas uma birra pessoal, um juízo moral, ignore. Use seu tempo de modo construtivo e com uma graça iluminada.
Seja gentil e exercite a gentileza.
No meu primeiro comentário disse que o foco no batom era apenas para desviar do cerne da questão (tentativa de golpe).
A estratégia da defesa dela é essa. Errei em passar batom na estátua. Puna-me só por isso que a pena é branda e será convertida em prestação de serviços à comunidade.
O que eu venho falando é que essa pixação dela é o que tem menos importante no contexto. Além não ficou presa tanto tempo por isso. Mas pela tentativa de golpe.
Olá. R.
Entendo e quase concordo.
A criminosa cometeu vários crimes entre os quais o de dano ao patrimônio, pelo qual foi condenada a 1,5 ano.
A pena total, creio, chegou a 14 anos.
Há um enorme esforço em minimizar como se o dano ao patrimônio fosse pouca coisa. É algo grave também. Ainda tivesse tirado uma lasquinha da estátua para fazer um pingente, continuaria grave. É um crime que pouco tem a ver com o que foi escrito ou como foi escrito mas tem a ver com o ato de depredação daquilo que é intangível que é o valor do bem público tomando.
Agora, a criminosa cometeu outros crimes relacionado com uma tentativa de golpe de estado. Gravíssimo. Ela deve ser punida por todos os crimes que cometeu. Por isso 14 anos ou algo assim.
Sua tentativa de defender o impensável chega a ser patético Camargoer, tem um monte de crime ai muito mais pesado que dificilmente se fica 14 anos cumprindo a pena. Duvido que você foi tão implacável em seu julgamento quando depredaram a esplanada dos ministério em 2017.
Com certeza, Camargoer…
Elas poderiam ter tomado os palácios e tornarem-se o presidente, deputados, senadores e ministros do STF… sabia?
O poder tá nas cadeiras q sentam…. E não na lei…
Eu não faço ficção fazendo análises sobre realidades alternativas, que servem para uma boa ficção.
Um bom caminho é analisar golpes bem sucedidos e tentativas de golpes fracassados.
Por exemplo, em 1981 (eu acho) um grupo de militares invadiu o Parlamento espanhol para evitar a eleição do Primeiro Ministro. Supunham que teriam o apoio de outras unidades militares. Foram presos com penas altíssimas.
Após a redemocratização na Argentina, um grupo de militares apelidados de “Caraspintatas” tentaram um golpe cujo objetivo era uma ampla anistia. Foram presos e condenados.
Um grupo de militares prenderam Chavez e assumiram o governo com apoio de grupos civis e de empresários. O governo golpista foi reconhecido pelos EUA. Dois ou três dias depois, foram todos presos por tropas legalistas. Alguns fugiram e muitos foram presos e condenados. Tem um documentário chamado “O revolução não será televisionado”
Tem os golpes bem sucedidos, como o de Pinochet que bombardeou o Palácio Presidencial. O Golpe na Argentina ocorreu por meio da prisão de Isabel Peron. O filme argentino 1985 é muito bom.
No Brasil, o golpe aconteceu no RIo de Janeiro, mas Jango seguiu para Brasília naquela manhã, conseguindo escapar da prisão. Elio Gaspari escreveu 5 bons livros sobre o golpe de 64. Slidmore, um autor estadunidense, também escreveu um bom livro. W.Guilherme escreveu um texto classico “Que dará o golpe no Brasil”. È um importante texto. A biografia de Vargas de Lira Netto descreve como foi armado o golpe que fracassou pelo suicidio do presidente. Val a pena ler.
Sugiro ler a denúncia de Gonet sobre a tentativa de golpe e o relatório da CPI de 8 de janeiro. Dai talvez vocẽ entenda a gravidade do problema.
Certa vez, um estudante perguntou se eu tinha lido a bĺblia após uma aula sobre a origem dos elementos químicos. Respondi que sim e perguntei se o estudante tinha lido a Origem das Espécies.. ele disse que não. Pedi para ele ler para voltarmos a discutir. Nunca mais voltou.
Quem tem a força muda a lei.
Baixa um Ato Institucional e pronto: não tem mais Constituição.
E não esqueça do algodão doce e das perigosas senhoras de bíblia na mão.
Frente ao MST e aos membros da seita,digo ParTido,traficantes e ladrões de aposentadoria do INSS são de alto perigo ao Brasil(modo irônico).
Seu argumento cai por terra, quando a maior parte dos presos tem entre 25 – 40 anos de acordo com a PF.
Se informe melhor.
Você que precisa. Sai do Telegram
Ora Kornet.
Vou comentar de modo literal, sem ironia.
Ninguém é preso por comer algodão doce nem usar bíblia.
Aliás, ninguém é preso por andar com roupa de palhaço nas pegar ônibus com uma balão de hélio.
Se uma pessoa, qualquer pessoa, segurando uma bíblia chutar a imagem de uma santa ou uma imagem sagrada de outra religião, comete um crime pelo chute. A bíblia na mão nem serve como agravante nem como atenuante
Se uma pessoa depredar o patrimônio público vestindo uma caminha de um time de futebol de modo algum significa que toda a torcida do time é criminosa. Se a pessoa usar uma farda e depredar o patrimônio público significa que todo militar comete um crime. Como na foto que ilustra a matéria, o fato de alguém estar enrolado na bandeira do Mexico nem pode ser usada para acusar todos os mexicanos, nem serve para atenuar qualquer ato criminoso nem para agravar o crime.
Então, se uma pessoa usando uma batina danificar uma estátua feita por Aleijadinho em MG nada muda no crime de dano ao patrimônio, mesmo que a pessoa seja um padre ou alguém que alugou um fantasia de padre usada em festas juninas.
Agora, se uma pessoa fantasiada de palhaço danificar danificar uma estatuas de Zumbi dos Palmares gritando que é preciso trazer a escravidão novamente comente dois crimes.. o dando ao patrimônio e um crime de racismo.
O curioso é que se alguém subir no monumento da Independência em frente ao Museu do Ipiranga e rasgar uma tabela periódica dizendo que a natureza é constituída de “terra, águia, fogo e ar” vai ficar lá até o momento que quebrar a espada do D.Pedro I.. ai vai para a cadeia.
com batom…rsrs
Golpe contra quem? Se naquele dia não tinha ninguém dos poderes nos prédios? O poder está no prédio ou na Lei?
Uma baita falácia.
Caro, As tropas de Mourão que dispararam o golpe de 64 foram em direção ao Rio de Janeiro, ainda que a Capital já fosse Brasilia.
Jango, alertado da movimentação das tropas, voou logo pela manhã de 01 de abril para Brasília. Ainda assim, ocorreu o golpe.
Os eventos começaram em Brasília a partir das pessoas que estavam acampadas em frente ao QG do EB. Existiam outros tantos acampamentos, até um aqui na frente do TG em S.Carlos atrapalhando o tráfego (parecia a música Construção).
Vale a pena ler o relatório da CPI de 8 de janeiro. È grande, demanda bastante tempo e paciência, mas é ilustrativo. A denúncia de Gonet também explica muita coisa. Fica mais fácil entender os eventos. Alguns autores já publicaram os primeiros livros..
Não foi necessário pedir anistia, pois não houve processo criminal e, consequentemente, não houve condenação.
A polícia e a Justiça brasileiras são extremamente lenientes com protestos civis. Então a esquerda fez sempre o quis, usando de violência como meio de conquista política, sem ser punida pelos crimes que cometeu.
Mas agora o STF resolveu agir porque foi atacado. Senão tivesse sido atacado, continuaria tudo igual, pois a polícia e Justiça de 1° grau estavam quietinhas. Sobrou para a direita que mexeu com o STF.
Será que se a esquerda fizer protestos violentos será igualmente punida? Seria o certo, mas não sei. Só o tempo irá dizer.
Muito boas colocações, agradeço o complemento.
Aliás, já está 3×0 no STJ pela condenação da isto é e seus jornalistas por matéria sobre o Sr Gilmar Mendes.
Já tem notas de protesto de associações de jornalistas e o diabo.
Dias atrás foi a moça da RBS. Por sinal, veja só, defensora de censura e esquerdista radical. Até chegar nela.
Criaram, alimentaram um monstro porque era inimigo do presidente do qual eles não gostavam.
Creram, mesmo que não chegaria neles?
E agora? Eu respondo.
Agora caminhamos, nós, todos os Brasileiros para uma sinuca de bico que pode terminar com uma explosão muito grave.
Tudo porque os lindinhos e lindinhas não gostaram de perder pro bolsonaro em 2018 e pra destruir seu inimigo, já que o anjo da guarda dele segurou a faca no ponto certo, concordaram e apoiaram a destruição da democracia, PASMEM! Para defender a…Democracia.
Eu já acho que o próximo presidente será alguém de centro-direita ponderado que vai governar tranquilamente.
Mas realmente me preocupa os “poderes” que o STF assumiu para si e vem exercendo sem limites.
Nao é de centro direita. É de direita e seu nome começa com T
Tomara que seja ele, mas não acho ele de direita, mas de centro-direita.
Mas primeiro ele precisa se candidatar. Tem outros governadores que saíram na frente.
Fica tranquilo. Ele vai aguardar a indicação do cmt a quem ele deve fidelidade. Jamais saira da boca dele a candidatura sem a ordem do comando
E a proposito. Nao existe centro direita. Existe direita esquerda e os opostunistas que nao se assumem. Ele é de direita mas foca em gestão e nao em politicagem e redes sociais. Ai a dierença. Pra ele a politica ainda é um meio pra um fim e não um fim.em si mesma
Vamos dizer que ele é de centro-direita Colombelli.
O “centrão” domina o congresso.
Ele, sendo reconhecido como “centro-direita” ajuda na governabilidade sem necessidade de gastar tanto com compra de influência, como está tendo que fazer o atual presidente.
Olá Colombelli.
A história das eleições presidenciais mostra que daqui até março ou abril, será uma disputada dentro dos partidos para definir quem serão os candidatos.
As pesquisas eleitorais são balões de ensaio para posicionar os financiadores de campanha e organizar as bases dentro dos partidos..
A disputa eleitoral vai ser a partir de março~abril.
Até lá demanda paciência e caldo de galinha.
Prezado…a coisa foi urdida a 4 anos e muitos nao viram. Anota: cabeça é T e o vice e R ( o com diminutivo).
Tarcísio de direita? A extrema esquerda insiste que o FHC e o PSDB também são de direita,rs.
Tarcisio é cria de JB. So não é politiqueiro e espalhafatoso. O sucessor foi escolhido em 2019 e poucos viram…
Muito mas muito diferente da esquerda fabiana do tucanato.
Eu preferiria ele também, mas parece que ele já falou que ainda não será candidato.
Concordo, Rafael.
Se engana muito quem diz que o Judiciário é do lado da esquerda.
Eles são do lado deles.
Se não fossem atacados, estaria na mesma leniência. Mas o c@c@ na mesa do AL magoou…
Mostraram que eles as coisas tem de ser do jeito deles.
Quando foi pra prender o Lula, prenderam. Quando foi pra soltar, soltaram.
Concordo em partes, João.
Antes disso, quando o JB disse que tinha ganhado no 1° turno e o Eduardo B disse que bastava um cabo e soldado para fechar o STF a relação foi por água abaixo.
E ainda teve vários outros ataques do JB ao STF.
No mais, irretocável. O STF tem inúmeras decisões à esquerda e à direita, assim como já puniu políticos de esquerda e de direita.
So uma correção. Anistia não pressupõe processo ou condenação. Seu objeto sao condutas sejam ou não objeto de persecução penal.
Correto, Colombelli, mas, de qualquer forma, a anistia era desnecessária naquele caso.
Olá Angus.
Eu não milito na educação.
Eu obtive um doutorado em 2001, voltei ao Brasil e trabalhei em uma empresa de nanotecnologia. Em 2006 fui aprovado em um concurso para docente em uma universidade federal.
Ninguém diz que um fiscal da receita concursado está envolvido na militância tributária, ninguém diz que um agente da PF faz militância legal ou ninguém diz que um médico faz militância hospitalar. Um padre não faz militância cristã.
Entendeu a diferença entre “militar” e “exercer uma profissão”?
Eu não lembro de ter comentado qualquer coisa sobre os protestos do MST.. mas lembro de um ataque contra um laboratório de desenvolvimento de eucaliptos. Lembra? Aquilo me deixou indignado. Não lembro o ano. Naquele momento eu defendi que todos os criminosos fossem processados, julgados e se culpados, fossem condenados no rigor da lei. Anistiar este tipo de criminoso significa dar aval para que outros continuem cometendo o mesmo crime.
Há algumas semanas, um rapaz pichou uma estátua do Conde do PInhal.aqui em S.Carlos . ele foi um latifundiária escravocrata, contudo continua sendo crime depredar o patrimônio público.
Suponha agora um ataque contra as imagens feitas por Aleijadinho em MG? Aproveitando o argumento do Reinaldo Azevedo, o fato de um ateu duvidar da existência de Deus nunca vai permitir que ele coloque fogo em uma igreja, ou que seja certo um pastor da Universal chutar uma imagem de Nossa Senhora, como aconteceu em um programa religioso anos atrás. Lembrei também do atentado contra N.Senhora Aparecida há muitos anos atrás. Peritos precisaram restauram a imagem da Santa. Que bom que conseguiram.
Seria bizarro anistiar esse pastor, como seria bizarro anistiar aquele que depredou a imagem em Aparecida, como seria bizarro anistiar quem invade um templo de candomblé, uma mesquita ou uma sinagoga.
Repara que nestes casos, além do crime de destruição do patrimônio também é possível que tenha ocorrido um crime de intolerância religiosa. Caso alguém saísse ferido, seria mais um crime.
È bizarro defender uma anistia para pessoas que invadem e destroem um prédio público. Nos ataques em Brasília, Deus é brasileiro por ninguém ter morrido como aconteceu no ataque ao Capitólio nos EUA.
Protestos são fundamentais em uma democracia. Isso é consenso.
Violência e depredação são crimes. Isto também deveria ser consenso.
A discussão fica mais complexa quando se perde o controle de um protesto, resultando em um confronto violento com a política. Os EUA têm um histórico de abuso da violência policial contra protestos, como durante a luta pelos direitos civis. Em 1970, ano que nasci, a Guarda Nacional dos EUA assassinou 4 estudantes no campus de uma universidade durante um protesto contra a Guerra do Vietnã. Fica difícil afirmar que os militares agiram certo ao disparar fuzis com munição letal contra civis durantes um protesto.
Existem outros exemplos de violẽncia, como o massacre em S.Petersburgo quando tropas do Czar dispararam contra uma multidão que protestava e haviam ido pedir ao Czar que intercedesse a favor dos trabalhadores. Um casos brasileiro aconteceu em Eldorado dos Carajás quando a polícia assassinou um grande número de camponeses que também faziam um protesto.
Farei um paralelo que no absurdo ajuda na discussão.
Todos concordam que um homicídio é um crime que deve ser punido no rigor da lei, mas a lei também considera licito o homicídio por legítima defesa. Cabe ao juiz decidir quando um homicídio é crime ou foi justificado pelas circunstâncias.
Protestos são parte da democracia. O dano ao patrimônio público é privado é crime. A violência policial também é crime.
A situação em Los Angeles é complexa.
Envolve a exploração do imigrante ilegal nos EUA como mão-de-obra barata, envolve a falsa alegação que os imigrantes ilegais são a causa da violência nos EUA, envolve a legalidade das prisões de imigrantes, envolve violência policial, envolve a legalidade da decisão de Trump.
Cada coisa é merece uma discussão profunda e envolve muita coisa ideológica sim. Será inevitável fazer considerações sobre o passado escravocrata nos EUA, tem a ver com o modelo econômico nos EUA e a ausência de um Estado de Bem-estar social lá, tem a ver com concentração de renda, tem a ver com meritocracia, com violẽncia policia, com Estado de Direito e tem a ver com uma série de decisões tomadas por Trump em torno da ideologia defendida por Steve Banon.
Seria uma tolice achar que é uma discussão técnica que estaria longe de um posicionamento politico.
Exatamente, angus!
Aliás, a esse respeito senador espiridiao amim protocolou pedido de explicações à certo ministro – perigoso ate falar o nome- para que explique o porque ter visitado a embaixada americana por três vezes quando presidente do tribunal eleitoral.
E agora acusam o eduardo bananinha de conspirar contra o Brasil pedindo socorro ao governo trump.
Esse duplo padrão é que enoja.
Os sem-terra depredaram o Congresso? Depredaram o STF ? Eram a linha de frente para o golpe de Estado que se planejava? Caso você tenha provas contundentes (“eu acho que” não serve), por favor as exiba, pelo bem da verdade histórica e da democracia.
https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2017-05/com-depredacao-de-ministerios-e-confronto-ato-em-brasilia-reune-45-mil-pessoas
Alguns desses manifestantes pegou 14 anos de prisão?
Por mim não. Não importa se a bandeira que estão carregando é verde e amarela ou vermelha.
Para baderneiro, é pau para comer sabão, e pau para saber que sabão não se come.
Ora, foi o que eu escrevi
Se a pessoa usa esta ou aquela roupa, quem cometeu o crime é ela. Ela que responda pelo que fez.
Se o presidente não respeita a constituição que o faz estar no cargo, então está tudo acabado.
Mexicanos com bandeiras do México fazendo baderna nos EUA.
Se são tão patriotas assim com o México, pq não estão no México?
Para os olhos do Trump isso só corrobora com sua narrativa: “Olha a baderna que os imigrantes estão fazendo nos EUA.”
Haviam protestos localizados e confrontos com a ICE, mas o envio da Guarda Nacional escalou a situação.
Tem quem diga que esse caos é o objetivo do Trump, pois seria uma desculpa perfeita pra ele tomar medidas autoritarias contra estados governados pelos democratas e também pra mobilizar sua base, pois o tema da imigração é popular nos EUA.
Eu já acho um jogo bem perigoso, pois o custo de vida lá segue alto, a economia tá piorando depois da guerra das tarifas e a nossa experiência aqui com as jornadas de junho de 2013 é de que algo assim quando dura muito tempo é apto a dialogar com outras frustrações das pessoas tendendo a se espalhar, ainda mais com as pesquisas captando que tem crescido no americano o sentimento de que o governo Trump não está focado nos problemas reais dele.
Enfim, sou cético de que protestos massivos de rua e confrontos com forças de segurança sejam bons pra qualquer governante (Trump inclusive experimentou isso nos protestos do Black Lives Matter), vamos ver como se desenvolve essa situação, lembrando que nesse mês tem Copa do Mundo de Clubes lá e ano que vem tem a Copa do Mundo de seleções.
A baderna é pretexto para o confronto, e todo aquele que quer aumento de poder vê nesse uma oportunidade.
De regra, o confronto é meticulosamente fabricado. As False Flag são a prova cabal da estratégia.
De tão usada, False Flag já virou uma catacrese.
Concordo que existe cálculo político nessa escalada.
False flag está cada vez mais em uso.
Até hj me pergunto como foi tão fácil invadir Supremo e Planalto.
A segurança do perímetro é feita pela polícia do DF e, como mostram as investigações (com direito a troca de mensagens interceptadas, depoimentos de oficiais e etc) o chefe dela dolosamente subestimou (apesar de avisado por órgãos de inteligência) o tamanho dos movimentos na frente dos quartéis e avançaram contra um efetivo insuficiente da PM, não foi atoa que teve policial derrubado de cavalo e espancado, estavam em menor número.
Daí ocuparam rapidamente a praça e invadiram os prédios que ficam tudo uns próximos dos outros.
Há duas semanas eu estava em Brasilia e caminhei da Catedral até o local e pela arquitetura dali e o baixo efetivo o maior adversário que tiveram pra empreitada deve ter sido o calor que devia estar de rachar ali em janeiro de 2023.
A chegada dos ônibus era monitorada a dias…as mensagens com.mencao à marcha era do conhecimento de todos….
Enfim…..nem um mínimo reforço foi planejado? E não estou falando das focas do DF…
Vc não acha estranho?
Não, justamente por conta das atribuições envolvidas, alternativa pra União assumir a segurança do perímetro era ter decretado a intervenção federal antes, coisa para a qual não havia base jurídica na época.
Outra medida possível seria desocupar os quartéis no primeiro dia de governo, mas Múcio não queria atrito com os comandantes que resistiram a isso como tbm mostra a investigação.
Aproveitaram a transição pra tentativa de golpe, pq era o momento propício pra esse plano “filipino”.
Mas a defesa dos prédios do STF e Palácio do Planalto é atribuição da União.
E não houve nenhuma solicitação de reforço ao GDF….
Por curiosidade, pq plano “filipino”?
Rapaz, eu errei o país asiático,na época me veio a cabeça esse movimento no Sri Lanka aí quando não quero dizer “tentativa de golpe do 8 de janeiro” cito o país, mas ngm mais faz isso é mania minha rsrs
https://pt.euronews.com/2022/07/10/manifestantes-ocupam-palacio-presidencial-no-sri-lanka
Rrsrsrs. Entendi !
Acontece nas melhores famílias!
Abraço
Não, o perímetro é atribuição da polícia do DF, a segurança da presidência, a polícia legislativa e a polícia do STF (esqueci o nome) só cuidam da portaria dos prédios pra dentro.
Nessa visita minha, por ex, na ida e na volta passei por postos da PMDF que ainda fez um bloqueio no início da tarde.
Não precisariam ser requisitados era atribuição deles.
Todo mundo viajando….mas pertinho de suas bases….
Como dizia a velha da novela: “mistéeeerio!!!”
Ahhh.
A poucos dias o Lula andou questionando como o Hammas atacou Israel de surpresa”, sugerindo uma armação.
O que eu tb desconfio….
Mas o Lula tb sugeriu que a facada era armação…
Essa parte da teoria da conspiração eu acho bem viajante, Lula tava em Araraquara por conta das chuvas, ao menos que ele tivesse poderes de manipular o clima isso não faz sentido nenhum, até pq, salvo engano, os alvos principais, os ministros do STF, estavam boa parte em BSB
https://www.google.com/amp/s/g1.globo.com/google/amp/podcast/o-assunto/noticia/2024/01/08/saiba-como-lula-foi-informado-sobre-as-invasoes-golpistas-de-8-de-janeiro-e-como-as-decisoes-foram-tomadas-de-araraquara.ghtml
Mas, enfim tbm, eu não acredito que debate racional e produtivo seja possível nos nossos tempos atuais, esses aí são os fatos que revelam as investigações e pra mim a dinâmica bate com as atribuições, ações e omissões dos envolvidos e o tanto de registro que deixaram de tudo (alguns dizem que figuras como Cid e alguns oficiais produziam registros em caso de alguém trair eles e terem esse seguro, outros que o bando de gênio pretendia lançar um documentário sobre o heróico movimento se desse certo, só agradeço pela burrice), quem não quiser acreditar ok, tanto que nem fui responder nenhum dos trocentos comentários que rolaram nessa notícia mesmo sobre o 8 de janeiro.
Boa noite pra vcs.
Fora o EB. PE e BGP…que poderiam ser mobilizados
E o FD viu da janela e não viu nada,as imagens das câmeras de segurança que nunca serão mostradas que o digam.
Para os soberbos com ou sem toga SIC SAMPER TYRANNIS.
Supremo, Planalto, Capitolio…
Sugerir um GSI profundamente politizado coadunado com um governo de ideologia oposta parece meio surreal, no mínimo.
Incompetência, talvez. Mas alinhamento ideológico com aqueles que 7 dias antes eram tidos como inimigos soa criatividade.
O Lyla foi criativo sugeriu que Israel se deixou atacar pelo Hammas?
Lula é um político, e como todo tem um variado rol de besteiras a disposição.
Mas de concreto, é cedo para afirmar que não houve falhas propositais na Inteligência das IDF.
É público e notório que o objetivo do atual gov israelense é ocupar e anexar terras palestinas, deslocando a população civil. O massacre em Gaza, as intenções públicas de deslocar a população e concomitante anúncios de novos assentamentos judaicos em terras palestinas convergem ao claro intuito de anexação à força. Há declarações públicas de políticos israelenses ainda mais radicais, que defendem publicamente assassinar toda criança palestina.
Particularmente, ficaria zero % surpreso se elementos da Inteligência das IDF viram no massacre do Hamas o motivo necessário para por em prática o plano final de anexação e deslocamento da população palestina.
Muito bem colocado.
Concordo quanto às verdadeiras intenções de Israel.
E tb reconheço como meras especulações a disposição do GSI.
Abraço!
Vale a pena ler o relatório da CPI sobre o8 de janeiro para entender.
O documentário da Julia Dualilib também ficou muito bom.
E o GSI já era comandado por um general beeeem alinhado e amigo da família Lula da Silva.
Comandado, sim. Desconheço o referido grau e alinhamento mencionado. É sabido que G Dias fora chefe da seg nos primeiros mandatos do petista e dessa natureza possuem relação de amizade.
De qualquer forma, embora o cmd fora trocado, a tropa não. E é tropa, não o cmd, que efetua o dia-a-dia das missões do GSI.
Sugerir que por conta da troca de cmd ocorreu uma inversão de ideologia da tropa em 7 dias não parece crível.
A verdade é que Lula foi bunda mole pra kcete tbm né, foi deixando esses caras em cargos estratégicos, pq queria “conciliar” com eles e escalou o Múcio pra isso, quase perdeu o governo por causa dessa covardia, mas mesmo assim ainda demorou pra tirar dos cargos boa parte dessa galera, pq o núcleo duro do governo dele (Rui Costa et caterva) pensa igualzinho dos militares.
Enfim, por essa e por outras preferia que essa gerontrocacia do PT já tivesse se aposentado…
“Até hj me pergunto como foi tão fácil invadir Supremo e Planalto”
Excelente pergunta, pena que não temos mais muitas gravações do dia. Um evento dessa magnitude e foram apagar justamente as gravações desse dia.
False Flag não é coisa nova dos nossos tempos, os militares por exemplo usaram antes e durante a ditadura (1) aqui no Brasil, mas sinceramente não creio que hajam elementos hj pra se afirmar que o que está ocorrendo em Los Angeles seja isso, até porque por ora a reação do Trump é que escalou toda a situação pra além de ter criado mais uma crise de índole constitucional.
(1) https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/02/politica/1538488463_222527.html
Concordo, parece um movimento espontâneo frente a política anti-imigração atual.
Porém, creio que será usado como pretexto para um aumento da concentração de poder na mão do Trump.
Generais da reserva já falam que o país caminha para uma guerra civil.
Lembra tanto o filme Guerra Civil… California e Texas se levantam contra o presidente… Só falta o Texas.
Trump parece ser incapaz de desescalar situações. E o problema é que tem muita gente que não leva desaforo para casa, a lógica de valentão tem seus limites. Ele anda tentando intimidar governadores desde o início do governo. Me pergunto até que ponto ele vai forçar o pacto federativo deles.
No final das contas é difícil ver algo de bom resultando dessa história.
Não acho incapacidade dele, não quer, mesmo. Pensa como um jogador de truco, ou poker, sempre blefando, sempre dobrando as apostas, sempre achando que o outro lado vai ceder. Tem horas que não consegue, aí é chamado de President T.A.C.O. e fica pistola…
A única forma de destruir países como EUA, é internamente, instalando o caos e a desordem, foi assim que Roma caiu. A própria China também
Pessoas e países tem capacidade de autodestruição.
Recomendo o livro “A marcha de insensatez”
Vou conferir Camargoer, nessa linha tem um que eu gosto chamado “Fora de Controle” que descreve como a estupidez e a incompetência mudaram o rumo de guerras e batalhas.
Vaidade, inflexibilidade ou simples burrice estão em todas as culturas e organizações e podem ter efeitos devastadores, seja em quermesses ou impérios.
Dizem que Deus odeia a humanidade.. ele nos deu sabedoria limitada e estupidez ilimitada.
“A marcha da insensatez” é um clássico.
“Fora de controle” é novo para mim. Vou procurar. Obrigado pela sugestão.
E os inocentes esquerdistas daqui não lembram daquela bosta de BLM patricinados por países estrangeiros e esquerdistas .
Nesse motim de LA ,antro esquerdista,há imagens de pessoas distribuindo kits aos baderneiros e um velho nome aparece como financiador :GS,pode ser ,mas espontâneo esse motim não é.
A velha mídia insiste em retratar imigrantes ilegais, mesmo com histórico criminal, como simples “pessoas sem documentos”, quase como se fossem irrepreensíveis e merecedoras de gratidão. Já ouvi absurdos difíceis de acreditar.
Repare que nenhuma matéria fala sobre muitos deles destes deportados que fazem parte de cartéis, gangues ou facções.
A realidade é simples: quem está ilegal em um país pode ser deportado, conforme o direito constitucional.
Se alguns têm tanta dó desta turma, levem eles pra sua casa.
É que esse pessoal está profundamente inserido no país, muitos tem filhos e relacionamentos com americanos, nem todos são bandidos, embora estar por lá sem documento já seja um crime em si. Localizar e separar eles é um grande desafio.
Era pra ser um trabalho de inteligência, de rastreamento, mas estão metendo o pé na porta e fazendo barulho. E sem a participação dos estados, dos municípios e da justiça, em grande parte.
A não ser que todos os policiais sejam nativos, os EUA são historicamente um país de imigrantes. As pessoas não vão para lá por sua etnia maravilhaosa mas para fazer parte de uma ideia de país. Sempre houveram surtos xenófobos, mas a diferença e a diversidade trazem alguma instabilidade. É por isso que os EUA escolheram ser uma economia de mercado e a mobilidade social era um dos pilares do país.
Esse pacto foi quebrado, a mobilidade social diminuiu, os maiores beneficiários da economia de mercado escolheram acabar com ele e as leis antitruste não conseguiram impedi-los.
Trump, só acelerou o processo e aí fica claro porque foi incentivado o surgimento de grupos extremistas de direita lá dentro.
Um imigrante ilegal é um imigrante ilegal.
Uma pessoa que cometer um crime é um bandido.
Se um imigrante ilegal comete um crime, ele é um bandido.
No caso brasileiro, um estrangeiro em situação irregular não comete crime e portanto não pode ser preso por isto. Contudo, quem mata alguém cometer crime, sendo brasileiro ou estrangeiro regular ou irregular.
Nos EUA, os dados da população carcerária mostram que a fração de estrangeiros irregulares nas cadeias é menor que a fração deles na população. Por outro lado, a população negra encarcerada é maior que a fração dos negros na população.
É uma discussão que envolve coisas como racismo estrutural, exploração de trabalhado de ilegais, legislação de imigração, direitos civis, abuso de autoridade e até violência policial.
Estados desunidos são facilmente tomados. Os EUA que conhecíamos morreu. A China manda abraços.
Para a China conter protestos é muito mais fácil, já na democracia americana, com impressa e tudo mais o buraco é mais embaixo.
Se fosse na China, vários já teriam sido fuzilados e outros enviados para campos de “reeducação” no Tibet ou no deserto de Gobi.
Essa é a diferença
Da nada resolve democracia que deixa eleger elementos como Trump, Netanyahu e outros. São parasitas que usam do sistema democrático para destrui-lo.
Olá Heitor
Os livros “Como as democracias morrem” e “Como salvar a democracia” discutem as disfuncionalidades da democracia dos EUA.
Se ela não deixasse, não seria democracia.
O problema da democracia é exatamente esse: ela cria o caos ao permitir que qualquer desqualificado tenha o mesmo peso de uma pessoa apta nas decisões que impactam a sociedade, e para conter esse mesmo caos acaba recorrendo justamente ao autoritarismo para restaurar a ordem.
Dizem que todo sistema contém o gérmen de sua própria destruição. Esse me parece perfeitamente o caso das democracias modernas.
Caro W.
A pergunta que se deve fazer é a razão dos partidos políticos, que seriam o filtro, apoiam a candidatura de pessoas que são conhecidas por serem anti-democráticas.
Já escrevi em outros momentos sobre como a organizaçao partidária brasileira é o calcanhar de aquilies de nossa democracia.
São os paridos que escolhem seus candidatos. Um parido pode até negar a inscrição desta ou daquela pessoa. Partidos não são obrigados a aceitar filiações.
A china sabe que multiculturalismo é péssimo para uma nação, por isso os chineses estão certos em serem xenófobos e fechados culturalmente.
De fato a China, apesar de ser autoritária, compensa isso com infraestrutura de qualidade e educação formadora, o que torna difícil o chinês pensar em uma China sem o sistema vigente.
O problema de intimidar e pressionar é que o lado pressionado pode resolver empurrrar de volta. Como diziam sobre o AI-5, um dos problemas é empoderar demais o guardinha da esquina. O resultado de deixar o ICE correr solto está sendo visto agora.
Vamos ver se eu entendi.
Pessoas ilegais estão fazendo baderna no país que estão ilegais?
Identifica, prende e deporta (no avião entrega uma garrafinha de água e uma barra de cereal).
-Terremoto (Earthquake, 1974):
-Miracle Mile (1988):
-Independence Day (1996):
-Fuga de Los Angeles (Escape from L.A., 1996):
-Volcano (1997):
-Impacto Profundo (Deep Impact, 1998):
-O Dia Depois de Amanhã (The Day After Tomorrow, 2004):
-Guerra dos Mundos (War of the Worlds, 2005):
-2012 (2009):
-Skyline – A Invasão (Skyline, 2010):
-Resident Evil: Afterlife (2010):
-Invasão do Mundo: Batalha de Los Angeles (Battle: Los Angeles, 2011):
-Resident Evil: Retribuição (2012):
-Sharknado (2013):
-Terremoto: A Falha de San Andreas (San Andreas, 2015):
-A 5ª Onda (The 5th Wave, 2016):
–Donald Trump (2025 – Lançamento);
Continuem com a lista…
-Terremoto (Earthquake, 1974):
-Miracle Mile (1988):
-Distúrbios raciais em Los Angeles (1992);
-Independence Day (1996):
-Fuga de Los Angeles (Escape from L.A., 1996):
-Volcano (1997):
-Impacto Profundo (Deep Impact, 1998):
-O Dia Depois de Amanhã (The Day After Tomorrow, 2004):
-Guerra dos Mundos (War of the Worlds, 2005):
-2012 (2009):
-Skyline – A Invasão (Skyline, 2010):
-Resident Evil: Afterlife (2010):
-Invasão do Mundo: Batalha de Los Angeles (Battle: Los Angeles, 2011):
-Resident Evil: Retribuição (2012):
-Sharknado (2013):
-Terremoto: A Falha de San Andreas (San Andreas, 2015):
-A 5ª Onda (The 5th Wave, 2016):
–Donald Trump (2025 – Lançamento);
Continuem com a lista…
EUA está entrando na era pré ” Romanov”, a situação social dos EUA está em decadência e colapso, a classe média encolheu 20% ,e não se expandiu para classe A, a classe bilionária estagnou mostrando a concentração de renda brutal. A história nos mostra que quando a concentração de renda fica estagnada com uma classe pequena explode as revoluções: São elas:
Revolução Gloriosa,Puritana,Francesa e Russa.
A Russa foi a mais violenta, aniquilação de uma sociedade real, moldando uma nova sociedade
Cada país tem o direito inequívoco de estabelecer as regras para a entrada e permanência de estrangeiros em seu território. Isso é diretamente decorrente da ideia da soberania do estado sobre seu território. Então não dá para dizer que a política de imigração do governo atual é certo ou errada. Foi a opção eleitoralmente vencedora.
Outra coisa é sobre como estão implementando a política. Extraditar venezuelanos para uma prisão em El Salvador ou tailandeses para o Sudão não dá.
No mais, espero que eles tenham sucesso nessa política e que não fique nenhum imigrante ilegal nos EUA. Como diria o Conselheiro Acácio, “as consequências vêm depois”.
Olá Eduardo
A legislação nos EUA é complicada porque muita coisa muda de um lugar para outro.
No Brasil, o imigrante ilegal não é crime. Não pode ser preso por isto. Ele precisa regularizar a situação ou poderá ser deportado para o seu país em um voo comercial.
Agora, qualquer pessoa que comete um crime no Brasil, seja brasileiro, turista, estrangeiro com visto para viver ou trabalhar no Brasil ou um estrangeiro irregular, será processado e julgado pelo crime. Sendo condenado, irá cumprir a pena no rigor da lei. Sendo estrangeiro, em muitos casos, ele podem pedir para cumprir a pena em seu próprio país inclusive sendo estrangeiro em situação regular.
Acho que nos EUA, ser imigrante ilegal também não comete crime. Lembro de lr que a polícia de Los Angeles não prende ninguém por estar em condição ilegal., agora, se o imigrante comete um crime, ele é preso, condenado e deve cumprir a pena.
Vocẽ tem razão sobre a a extradição de imigrantes ilegais para prisões no exterior. Teria que consultar a legislação internacional, mas eu acredito que o correto é extraditar para o país de origem.. sendo brasileiro, é extraditado para o Brasil, sendo grego então para Grécia
Agora, se uma pessoa, qualquer pessoa, comete um crime nos EUA, ela irá cumprir pena em uma prisão nos EUA sob a legislação dos EUA.
A prisão de Guantanãmo já é uma violação dos direitos humanos.. é só pensar em uma situação similar feita por outro governos, como China, Coreia do Norte, Chile ou até o Irã.. aquilo é um absurdo.. assim como foi um absurdo os EUA aprovarem o uso de tortura.
Eu não sou dos estados unidos, não sei como esta aquela realidade, tudo que sei está em documentários e artigos políticos, econômicos e social.
Então tudo indica que é daí para pior.
Será que os imigrantes que votaram nele em peso realmente achavam que as bravatas eram apenas bravatas mesmo? O cara foi eleito com a bandeira anti imigração, jogando a culpa nos imigrantes pelas cagadas que o Governo americano faz, algo bem simples, desonesto e canalha, por assim dizer, mas nada surpreendente vindo da direita. Com esse grupinho ideológico são sempre soluções simples, rápidas e burras para problemas complexos e que demandam tempo e inteligência. Não tem outra proposta, pois ele tenta salvar uma indústria que não existe mais e reaver uma liderança mundial que já se foi a muito tempo. O que sobra? Atacar imigrante!
Desenvolver uma indústria forte e competitiva leva tempo, e tendo em vista que os mesmos bilionários defendidos pelo Trump mandaram todas as suas para a Ásia, o tempo não apenas para levantá-las em solo americano, como, também, o investimento em pesquisa para alcançar a China, levaria décadas. Fora o isolamento que as atitudes intervencionistas dos americanos causaram, principalmente em países periféricos. Jogar bomba nos outros tem suas consequências, não é mesmo?
Então é óbvio o que sobraria para ele. O mais fácil de “resolver” é o ataque aos mais fracos, pois investimento e desenvolvimento demandam tempo e inteligência, diplomacia demanda uma mentalidade que essa gestão bisonha não tem. Então só sobrou bater em imigrante.
“Será que os imigrantes que votaram nele em peso”.
Se imigrantes legais não votam, quem dirá os ilegais.
“Se imigrantes legais não votam, quem dirá os ilegais”
Boa Franz, kkkkkk
Não são imigrantes que protestam.
Até porque na casa dos outros esses atos seriam de uma burrice sem tamanho.
É a turminha de sempre.
Tentam dar uma conotação George floyd+coronavirus2020 pra situação mas agora é completamente diferente.
Depois sim podemos – os americanos – passar a discutir a política de imigração do laranjinha.
Que eu ca de minha insignificância varonil considero equivocada.
Para não variar, baderna de esquerda.
Engraçado e que eles ostentão a bandeira Mexicana, se o Mexico e tão bom , e eles são tão pátriotas por que est~]ao nos EUA ?
Obvio que eles estão nos EUA para trabalhar e que eles continuam sendo mexicanos. Um brasileiro nos EUA continua sendo brasileiro sendo ilegal ou estando na legalidade.
A comunidade Nikkei no Brasil é um exemplo de pessoas que buscaram melhores condições de vida sem que tenham esquecido da sua origem. inclusive, organizaram escolhas de língua japonesa, organizam clubes e associações culturais., muitas das quais existem até hoje
Um das associações da comunicada japonesa é aqui perto, em Guatapará. Nas festas, a gente ganha bandeirinhas do Japão.. é bem legal. Dá para cantar em japonês, comer coisas gostosas, ver apresentações de tambores, de espadas de bambu, instrumentos típicos, danças.. e no fim, todo mundo dança junto
uma coisa nada tem a ver com outra
Situação complicada.
Acho que o senhor THUMPY deve repensar valores morais.
Sou da seguinte opinião nao é problema nosso, olha quantos problemas temos aqui sumindo dinheiro de idosos, um imposto novo a cada X dias, a cada dia nós mais pobres e eles… bom eles nos sabemos que não estao nem ai como sair disso, nao sei!
Individualmente, você tem razão., nenhum de nós temos qualquer coisa a ver com o problema,
Como nação é diferente, visto que brasileiros estão sendo deportados violando os direitos humanos. Veja que a deportação é uma questão da lei dos EUA, mas a questão da violação dos direitos humanos de brasileiros tem importância
Outro ponto é a própria violação dos direitos humanos como causa geral. Seria um grande equívoco como humanistas. Seria um horror se cada pessoa passasse a ignorar a violação dos direitos humanos em qualquer outra região do mundo porque é um problema de outra pessoa
Assim, parece clichẽ, mas o poema de Martin Niemöller.sobre sua oposição ao fascismo quando ele alerta que quando os outros forem levados não sobrará ninguém para nos proteger quanto formos vítimas de uma perseguição política continua válido, assim como o poema de John Donne ao lembrar que nenhuma pessoa é uma ilha e a morte de uma pessoa onde for é a morte de uma parte de cada um.
A democracia relativa está uma maravilha,viramos a Suíça,segunda a Gooeblles e a militância do ParTido.
Golpe precisa violência real ou a potencialidade dela com armas de fogo. Não basta mera depredação de patrimônio ( art. 163 do CP) Se 8 de janeiro foi golpe, a baderna que tocou fogo nos ministerios ( depredação bem pior) com cartazes ” fora Temer” tambem seria.
2 pesos e 2 medidas.
Em ambas ocasiões houve apenas dano e olhe la formação de quadrilha. Nada alem disso.
Cadê as armas do golpe?
Um plano de zap com meia duzia de pessoas? Isso é crime impossivel tambem previsto no CP.
Não dariam golpe nem nun condomínio.
O processo todo é uma ignomínia juridica.
Ps: juiz não julga processo onde é citado como vítima ( ou não deveria dentro do Estado de Direito).
E destacar, a maior responsabilitade é do TSE…nao basta o processo eleitoral ser correto e infalivel…ele tem de parecer Correto e Infalivel….
Fracassaram e pioraram isto em muito…nao conseguiram traduzir esta transparencia.
Eles existem somente para isto.
Você está equivocado. O TSE já cansou de demonstrar que o sistema é íntegro. Faz isso em todas as vésperas de eleições e inclusive fica aberto à possibilidade de que alguém demonstre alguma possibilidade de fraude. Veja a lista de entidades fiscalizadoras no art. 6º da Resolução-TSE nº 23.673/2021.
Até as Forças Armadas, como se viu na última eleição, já buscaram exaustivamente encontrar alguma falha e fracassaram. Então,é confiável e, como você disse, também “parece” confiável.
Você sabe de alguma falha que ninguém mais detectou? Se sabe, é seu dever ir lá informar. Fora isso, é pura especulação e o TSE, corretamente, não pode passar a agir ao sabor de teorias da conspiração das tias do zap.
Se o sistema é infalível, não é possível saber, aliás, em relação a sistema eletrônico algum. O que é possível saber é que até hoje não foi conspurcado e isso já foi mais do que comprovado. Se você tiver preguiça de procurar a lista da norma legal que inciquei acima, basta acessar este link do TSE: https://www.justicaeleitoral.jus.br/urna-eletronica/entidades-fiscalizadoras.html.
Segundo você, todas essas entidades estão mentindo? Que interesse todas essas entidades teriam em eleger o atual presidente mas em não impedir que os filhos do ex-presidente fossem eleitos. Todos foram eleitos pelas mesmas urnas eletrônicas.
Mas reitero: se vc ou seus colegas do zap tem provas de falhas que nem o TSE e nem os órgãos fiscalizadores e as Forças Armadas conseguiram apurar, então vá lá e informe.
Nos 50, imigrantes a construíram nações com seu trabalho, Italianos, Japoneses, Alemães, Holandeses e outros, hoje imigrantes, querem auxilio, criam baderna, enchem ás calçadas vendendo produtos falsos, na Europa, pegam, auxílio e ficam vendendo heroína, nas esquinas, querem impor sua cultura em países onde são acolhidos, mostrando brutal falta de respeito e educação, na Europa, os muçulmanos são uma praga, e nos USA os latinos que 15% trabalham, o resto, também quer vender droga e fazer baderna, outra praga, até os mafiosos Italianos e Russos, ajudaram a construir mais, do que esta escoria latina que se encontra nas ruas de Miami , e na Flórida, eles fazem com que famílias descentes de imigrantes que realmente queriam trabalhar, sejam deportadas, são uma desgraça!!!!
Atentado a tiros na Colômbia, Caos nos EUA, Censura no Brasil; Será que não estão interligados ?
Não. A Colômbia tem um histórico de violência politica. O caos nos EUA parece ser uma deliberada estratégia elaborada por Banon. Qualquer um pode falar o que quiser no Brasil, assim como nos EUA, contudo cada um é responsável pelo que fala no rigor da lei, como nos EUA por exemplo
Se pudessem falar o que quisessem aqui nao haveria redes sociais e perfis proibidos ex ante ou parlamentares respondendo por delito de opinião em afronta a imunidade material.
Logo veremos acontecer na vida real o que aconteceu no filme Guerra Civil.
E vai acontecer com o Trump o mesmo que aconteceu com o presidente dos EUA no filme.
E por ironia do Destino, os estados separatistas no filme sao justamente a California e o Texas.
Eu acho que o Texas foi um forte apoiador de Trump na eleição. Vejamos se vai mudar de lado.
O psicopata laranja vai acabar elegendo o governador da California como próximo presidente dos EUA. Já começou.
Antes de sair cuspindo a bile autoritária protofascista, vamos ouvir o que alguém de lá pensa sobre o assunto?
https://youtu.be/Al7wpZL-QCI?si=o9dMFJExhHOeX9e8
Esses vagabundos vão residir nos USA, com todos as regalias de um estado democrático, mas não querem respeita a lei.
É pau neles e deportação.