O site WikiLeaks desencriptou um vídeo que mostra um ataque de helicópteros Apache no Iraque em 2007, contra “civis” e jornalistas da reuters que estavam no lugar errado e na hora errada. As imagens são fortes, mas mostram o que pode acontecer na guerra urbana.
Abaixo o mesmo vídeo, sem edição:
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Eles nao tiveram chance. Ninguem viu de onde veio o tiro. Realmente a imagem é forte e pra quem entende ingles, a conversa tambem é “forte”.
O helicóptero foi requisitado para dar apoio aéreo a leste de onde partiam disparos.
O que o repórter fotográfico estava fazendo na posição dos insurgentes?
R.: Fotografando posições do exército para os isurgentes.
Era uma trabalho extra. A lente tele-objetiva foi confundida com um RPG, lança foguetes apontado para oeste na posição do exército.
Veja o vídeo sem edição:
Na guerra quem pode mais chora menos, mas, com as devidas proporções, assassinato é o que eu vi, não um efeito colateral decorrente de uma ação militar. Tipico dos americanos, matam e se colocam acima de qualquer julgamento internacional.
sim a conversa é bem forte!!!
E mostra que na guerra dos yankees vale tudo, ver rpg e ak onde não há, isso que a câmera do Apache tem um belo zoom.
Imagino que esse piloto não queria voltar pra casa sem dar uns tiros.
Julio, até no EB eu tive aulas sobre o velho tratado de Viena, mas parece que os Americanos ou não sabem ou não dão a mínima para tradados, infelizmente não é a 1 vez nem a ultima.
cenas fortes, e acima de tudo tristes!!!
Mas não venham falar dos americanos….. eles cometem erros como qualquer outra nação, guerra é guerra…. eu que não estaria lá pra “cobrir” a guerra me tornar um alvo…..
foram onde não deviam pq quiseram!!
e outra,uma coisa é matar por engano numa guerra…. outra é matar inocentes por querer mesmo….
quantas vezes soldados não foram mortos por fogo amigo?? acontece gente….
infelizmente, mas acontece!!
Porque o fotógrafo faz aqueles gestos na esquina?
Realmente parecia muito um miliciano com um RPG, além disso a van não tinha nenhum tipo de identificação.
Não tem como culpar os tripulantes do helicóptero.
Aqueles jornalistas não estavam usando coletes com a inscrição PRESS e a van que chegou também não tinha nenhum adesivo no teto indicando que era da Reuters ou da Imprensa.
Ou seja, as forças americanas não tiveram culpa na ação, na minha opinião.
É o típico caso de estar no lugar errado e na hora errada. Jornalista tem que saber onde se mete e que riscos está correndo, e de preferência, tem que estar identificado.
Nada pode justificar os supostos erros. Como todos, também lamento, mas, quantos civis iraquianos os americanos já mataram por engano….a guerra contra o Iraque, dizem, hoje, que foi um engano.
A diferença basica entre os soldados americanos e de outros paises europeus e até mesmo das américas é que existe o respeito pela vida humana, os americanos tradicionalmente não respeitam, são treinados para matar. Matam porque se consideram superiores, intocáveis.
Julio, todo soldado é treinado para matar. Guerra não é brincadeira.
Quanta baboseira anti-americana aparece nestes tipos de post…Lamentavel Galante que perdemos nosso tempo pra se criar um debate e recebemos essas asneiras como resposta!
Primeiramente, Foi um erro do piloto? Com certeza! Foi um acidente tragico? Sim! Ele piloto, oficial, possivelmente pai de familia tera que viver com esse trauma na sua conciencia? Com certeza! Foi proposital? DUVIDO!!
E facil pra um bando de bloguista que nunca sequer viu um RPG na sua frente, sequer ter um disparado a sua direcao bancar General de poltrona e julgar as acoes daqueles que a todos os dias nao sabem se voltarao pra casa! E facil exigir direitos humanos quando nao se tem ideia das restritas ROEs que colocam sua vida em risco!
Nao ten mada que da mais raiva no militar do que civil aquecedor de cadeira com bunda ficar passando julgamento nas nossas acoes! Nao gostou do resultado?! Sugiro pegar um fuzil e ir la fazer melhor!!
O que faz um jornalista no meio de uma zona de guerra, no meio de um grupo de insurgentes sem qualquer identificacao e ainda por cima com movimentos e posturas que podem ser interpretadas como hostis?! Oras ate policial ja matou criancinha com secador de cabelo desse jeito. Nao e correto mas nao da pra dizer que o policial agiu com intencao de ma indole!
Desculpem o desabafo pessoal, nao estou defendo a acao do piloto como certa so nao suporto a condenacao incondicional como se isso fosse um “assassinato” como alguns Generais de poltrona acima ja citaram.
Sds!
Notem nos diálogos que os pilotos não têm autonomia para engajar os alvos, toda hora eles precisam pedir permissão para fazê-lo. Existe toda uma cadeia de comando e ROEs envolvidas.
Pode ser a guerra que for, a zona é civil. E todo mundo por lá anda (ou andava) armado.
No início do vídeo, os alvos pareciam que estavam como que passeando, esperavam uns aos outros, ficava amontoados. Não me parece de modo algum que pudesse ser confundido com um grupo hostil.
O Zoom do heli não podia chegar mais perto para verificar melhor? Porque confundiram a teleobjetiva com o menor RPG do mundo.
Independente, o pessoal da van estava claramente resgatando um ferido e indo embora, sem oferecer qualquer risco. Foi totalmente imperdoável o ataque contra eles.
A própria postura da tripulação se mostra preconceituosa e ignora completamente a vida humana (assassinato mesmo). Com o respaldo do comando – diga-se de passagem.
É bom para saber como agem nossos vizinhos.
Essa guerra no Iraque não deu muito certo, lembra os russos no Afeganistão, foi disso para pior, ha relatos de armadilhas, compostas por poderosos explosivos em brinquedos, para alejar crianças e traumatizar pequenos vilarejos.
Espero que ache uma solução para esse pais logo, antes que a ferida abra tanto que não possa se fechar.
Certa vez li que um plano proposto por um general americano, baseaca em suborno, com o preço de alguns Apaches, era possivel subornar os lideres locais ou tribais
abs
Reitero que não há justificativa para terem engajado contra a van.
Galante, sds, entendi sua colocação, sei que todo soldado é treinado para cumprir com o seu dever, mas, historicamente o soldado americano é treinado unicamente para matar.
Marine,sds, respeito o seu posicionamento e sei que vc pode estar indignado com o que nós civis postamos, compreendo seu desbafo, mas, se formos levar ao pé da letra o que vc postou, devemos lembrar que os americanos são invasores, que estão lá matando civis e creditam como efeito colateral e acidentes o que é na verdade assassinatos. Quem esta errado nesse conflito? Qual a culpa dos civis que moram lá? que é o país deles.
Que iiisso gente, é tudo mentira… eles são santos, chegaram apenas para salvar a patria afegã e implantar a plena democracia e nada mais.
E sempre a mesma coisa. Quando e um inimigo dos EUA,e terrorismo. Agora,quando e um Apache que mata muitos inocentes,e dano colateral. Por que nao fazem uma corte marcial??? A lei militar de todos os paises,incluindo os EUA,podem lidar com um caso atroz destes. E isso sai a luz porque por sorte saiu um video. Quem diria quantos outros casos desses ocorreram?
Não pergunte a um civil oque ele estava fazendo lá na zona de combate… pergunte esses soldados oque eles estão fazendo em uma cidade, ou alguns aqui acham que lá moram aenas soldados?
Os jornalistas estavam andando no meio de gente armada com AK-47. Queriam o quê?
Quem está numa guerra, no meio de gente armada, tá pedindo pra tomar tiro.
Se eu fosse piloto de um dos Apaches, mandaria bala sem dó também. Quem já viu Black Hawk Down, não quer ser o próximo a virar filme.
O cameraman, esta de joelhoes “peeking” os cantos de muros com algo negro nas suas maos, como traficantes fazem em favelas e insurgentes cansam de fazer. Qualquer combatente vera isso como uma acao suspeita.
No inicio do video pode-se notar pelo menos um carregando um fuzil na sua mao direita com o cano apontado pro chao.
Em guerra e assim pessoal, voce ve um inimigo armado que adora se esconder no meio da populacao, voce ve um grupo de homens de idade militar, alguns armados voce nao para pra perguntar se o resto estava a caminho da igreja eu reuniao da ONG…
Esses videos ja mostram que quem os editou tem um preconceito contra americanos ao mostrar fotos dos mortos e seus familiares para efeito de propaganda e psicologico, pra nos fazer achar que foram pobres coitados assassinados.
Sem saber de todo o coontexto do dia nao e justo julgar ninguem aqui! Nao sabemos se a unidade de infantaria que aparece no final estava sobre fogo o que colocaria pressao nos pilotos pra apoiar colegas no chao e milhares de outras coisas
Esse tipo de video cada um enxerga o que quer! Os que possuem preconceitos contra os americanos so vao ver crimes e outros vao ver a pressao que e uma zona de guerra.
Com relacao a van, os pilotos acabaram de engajar alvos que pensavam ser insurgentes, agora chega uma van sem qualquer identificacao pra socorrer um dos supostos “insurgentes” como sempre acontece por la…E agora o que deve o piloto fazer?
Exatamente o que fizeram! Nao abriram fogo a esmo! Pediram autorizacao de acordo com as ROEs e somente apos aprovada e que abriram fogo contra o que pensavam na hora ser uma van de insurgentes tentando resgatar um ferido para lutar outro dia… Teria feito o mesmo todo o dia da semana e duas vezes no Domingo!!!
E facil pra nos aqui sabendo o que sabemos hoje julgar os outros! Guerra se e lutada pessoal com a informacao que voce disponha na hora e pelo que possuiam naquele exato momento agiram de forma corretissima!!
Julio,
Nao estou aqui pra debater o merito ou legalidade da invasao do Iraque. O post e sobre o incidente do video.
Sds!
E como ja falei antes, nao gostou?
Pega um fuzil entao e vai la fazer melhor!! Agora o pessoal que acha que insurgente e so pobre coitado so precisa nos dizer qual seu cemiterio favorito porque nenhum voltaria pra casa…
Mas nao se preocupem pelo menos a gente lhes visita la aonde estao enterrados com a “conciencia limpa”.
General de poltrona e tecnico da selecao….Todo mundo sabe melhor do que os outros.
“Galante disse:
6 de abril de 2010 às 14:24
Aqueles jornalistas não estavam usando coletes com a inscrição PRESS e a van que chegou também não tinha nenhum adesivo no teto indicando que era da Reuters ou da Imprensa.”
A camera não é infravermelho? Ao meu ver se tivesse alguma inscrição no colete ou na van nao seria possivel ver por uma camera utilizando infravermelho.
Marine,”peeking” means espiando in portuguese. And we will agree to disagree on your last posting. Although I do respect your service to your adopted country. Tell me,though,whatever happened to that other brazilian national,Joao,if I remember correctly,that got shipped to Afeghanistan? Any news? He dropped off the grid a few months ago. I hope he”s still on the land of the living.
A Usarmy cansou de fazer essas burradas no Iraque, esse é só mais um entre tantos…
“Os jornalistas estavam andando no meio de gente armada com AK-47. Queriam o quê?
Quem está numa guerra, no meio de gente armada, tá pedindo pra tomar tiro” (Galante)
Respeitosamente, este foi um comentário infeliz de vossa senhoria.
Os colegas (reporteres e cinegrafistas) que cobrem diariamente a violência em zonas de conflito (Bagdá, Gaza, favelas do Rio de Janeiro e etc) não merecem tamanha barbaridade.
Saudações
Raphael Costa
Sem querer ser cetico com a discussao e tambem respondendo ao questionamento do M1,
a suite optronica do Apache compreende em dois modulos. um de observacao noturna e um de observacao diurna, que foram modernizados em 2005, como pode ser visto neste site. http://www.lockheedmartin.com/products/mdsa/index.html
Seguranca em primeiro lugar! Nas partes finais do video foi visto a quantidade de soldados americanos, hummers, e bradleys que estavam ali por perto, pois chegaram rapidamente ao lugar.
Estes reporteres deveriam ter sidos mais cuidadosos, adotando as medidas ja mencionadas nos comentarios acima, pois era uma regiao de intensa movimentacao militar.
Obrigado pelo vossa senhoria, Rapha SC, mas sou jornalista também e não me exporia como esses colegas da Reuters fizeram. Dinheiro nenhum, nem amor à profissão justificam a imprudência.
Tudo bem que é uma guerra. Pessoas morrem e pessoas matam. Mas atirar nas pessoas q. vão socorrer já é d+
Marine, pelo que li aqui, ninguem disse que insurgente é pobre coitado e que merece ser acariciado pelo que faz… Os comentários foram todos direcionados aos erros cometidos pelos pilotos.
Gostaria de fazer algumas ponderações, sendo estes homens fotografos de guerra, não é realmente o dever deles movimentarem-se dentro dos parametros de qualquer força de combate para observação do terreno e cobertura? Afinal, insurgentes já atiraram varias vezes contra jornalistas. Outra coisa, será que se fossem melhor treinados esses pilotos, não seria possível eles, mesmo sob pressão, identificarem a diferença entre uma camera e um RPG? Concordo que de minha confortável posição foi bem fácil identificar a diferença, mas será que um militar com bastante treinamento não poderia ter feito o mesmo, inclusive numa situação de pressão? Eu acho que aí reside o maior problema, é possível ver que estavam com pressa, tiveram de fazer a confirmação de forma corrida e logo receberam a autorização, dispararam, se tivessem um melhor treinamento talvez nesse curto intervalo de tempo tivessem conseguido identificar o grupo como não-hostil.
Concordo que houve erro por parte dos jornalistas também, por não avisarem sua posição às tropas da coalizão (aparentemente) e por não carregarem os coletes com identificação (o sensor utilizado é o de TV de baixa-luminosidade, não FliR, seria possível identificá-los).
O fato é que foi uma grande tragédia. A culpa reside sobre os dois lados, mas pouco importa o “mais certo”. Uma pena também que as imagens do AH-64D não possam ser transmitidas via data-link para um posto de comando avançado, talvez daquela perspectiva fosse possível detectar que tudo não passava de um engano… É muito deprimente esse tipo de acidente.
R.I.P
Ir lá fazer melhor??? Ninguém tem que ir lá, eles é que tem que sair de lá.
Eu não culpo os soldados pelo erro, mas sim aqueles que criaram e mantem esta guerra, que é tão falsa quanto nota de R$3,00.
Não é a primeira vez e nem a última que vemos isso… este tipo de abordagem dentro de uma cidade é completamente errada.
Neste quadro gerado por esta guerra, qualquer civil pode estar armado, até mesmo para defender a sua casa e família de saqueadores e pessoas mal intencionadas, tem que ter muita certeza para atirar assim, é por isso que em guerra urbana deve-sa aplicar meios mais “cirurgicos” de ataque.
Lembrando aos colegas do forum que Israel vem utilizand o mesmo tipo de abordagem.
E nas primeiras cenas, não havia ninguém armado, eram apenas jornalistas levando equipamento de filmagem/fotografia. Mas naquele momento realmente seria muito difícil de identificar.
Quanto aos comentários, no mínimo estranhos, dos pilotos. Eu acho que num momento como aquele, nervosos e agora crendo que sua missão fora um sucesso absoluto, é de se esperar reações das mais diversas das pessoas. Quer queira quer não, são soldados, mas são pessoas…
LAMENTO PELAS CRIANÇAS, QUE EM MOMENTO ALGUM FORAM VISTAS PELOS MILITARES.
COM RELAÇÃO AO RESTANTE, ALI É UMA ZONA DE GUERRA, OS JORNALISTAS SABIAM, CORRERAM O RISCO E GANHAVAM PARA ISTO.
O EXÉRCITO BRASILEIRO MINISTRA CURSO DE SOBREVIVÊNCIA PARA JORNALISTAS TODOS OS ANOS.
Boa tarde a todos…
Acompanho a muito tempo este blog, nunca participei de nenhuma discução, nunca me animei para tanto… Mas não pude ficar quieto diante das manifestações de algumas “pessoas” que comentaram o video que assisti…
Primeiramente gostaria de dizer que fico muito triste com o que li nos post’s…
qual a ameaça que aquelas pessoas representavam para os helicópteros apaches que sobrecovam o local? nenhuma na minha opinião, e neste ponto ouso discordar do meu amigo “Marine” exímio disparador de rpg’s, eu ou ele com um rpg na mão teria disparado contra o helicóptero na primeira volta que ele deu… nas minhas contas ele deu 2 voltas antes de disparar… outra do galante: eles “sic” não tinham coletes escrito press… ahhh bom tudo bem manda uma bala de 30. mm na cara dele ora bolas imagina só andar sem colete press!!!???
Por acaso ninguém ficou pelo menos um pouquinho ingnado pelo fato deles terem ASSASINADO aquelas pessoas que por um lapso se esqueceram de escrever reuter ou “please dont shoot us we are helping people” na van quando foram ajudar seres humanos que haviam sido metralhados a uma distancia bem significativa pelos helicópteros??
Ainda haviam duas CRIANÇAS na van!!! elas tbm tinham que estar usando o colete press?
Poxa amigos do blog peço um pouquinho de concideração de vcs afinal se coloquem no lugar dos caras que morreram simplesmente porque, usando agora as palavras do Galante “estavam na hora errada e no lugar errado”… ISSO É O FIM, quero ver um familiar de vcs na hora errada e no lugar errado levando bala de 30mm na cabeça, poxa vcs estão jogando muito videogame meus caros, isso é vida real isso foi lá longe mas reflete a realidade em que vivemos e pela qual somos responsáveis E INCLUSIVE SOMOS FORMADORES DE OPINIÃO entenderam??
Soldados são treinados para matar? só isso ?poxa nem imaginava que um militar fosse assim tão limitado…
Me desculpem se me exaltei mas isso tudo me deixou muito indignado.
Marine e Galante concordo q este tipo de erros pode acontecer, mas daí a dizer q agiram bem vai um grande passo!
Ate fica a impressao q matar é um divertimento!
O facto é q erraram ao abrir fogo pois esta mais q provado q nao eram hostis coisa nenhuma!
Os soldados sao profissionais, sao pagos e bem para cumprirem a sua missao, se erraram devem ser responsabilizados por isso, nao vou crucificar os soldados americanos pois errar é humano.
Cabe aos seus superiores analizar a situacao e tomar as devidas precaucoes para q isso nao volte a acontecer.
Galante,
acho que você não sabe ler muito bem inglês.
Não tinha NINGUÉM armado ali com Ak-47.
Os pilotos americanos é que confundiram as máquinas fotográficas com fuzis…
Em nenhum momento os fotógrafos estavam misturados com civis armados.
E pelo amor de deus….um soldado bem treinado não pode confundir uma máquina fotográfica com um fuzil!!!
É deprimente que um dos responsáveis por esse blog tenha uma mentalidade similar à do RAMBO.
Espero que esse comentário seja postado.
Pessoal, alguém aqui já foi militar? alguém já esteve numa guerra de verdade?
Então, pesem seus argumentos. A guerra torna as pessoas frias, a matança é feita como uma coisa rotineira depois de algum tempo.
Por isso o diálogo dos pilotos demonstra ser uma coisa normal o que fazem.
É claro que as imagens chocam qualquer um, ainda mais os civis não aconstumados com a realidade da guerra.
A guerra é uma coisa ruim sempre e a morte também. Mas os militares lidam com ela e a vêem de uma forma diferente que os civis que nunca pegaram numa arma e nunca atiraram.
Aos 03:42 do primeiro vídeo, aparece 2 caras armados, foram confirmados como insurgentes ou eram seguranças dos jornalistas? Me parece que era prática comum entre jornalistas e outros profissionais contratarem escolta armada.
[]s
Espero que Mr. Obama conserte rápido as besteiras que seu insano antecessor fez.
Acho que o piloto realmente não teve culpa, ele estava cumprindo uma missão, foi uma infelicidade os jornalistas estarem na hora errada e no momento errado, mas nunca fazem todo esse barulho quando um padeiro iraquiano morre, um pedreiro, uma faxineira, etc.
Infelizmente eles estão em guerra, Mr. Bush e seus conselheiros é que devem carregar o sangue destes inocentes em suas consciências, não estes oficiais que apenas cumprem seu dever.
Espero que, como prometeu em campanha, Mr. Obama retire seus homens do front iraquiano o mais breve possível.
Marine e principalmente Galante(desculpe, o blog é seu), não esqueçam da regra de ouro da internet: Don’t feed the trolls.
Ah sim, sou civil e a única arma que já peguei foi a mais letal do mundo, a caneta.
Eles náo estavam na hora errada e no lugar errado…foi um ataque covarde mesmo!
Todos os que partirem para a agressão pessoal nesse post terão seu comentários apagados.
GALANTE,
PARECE QUE NÃO ENTENDERAM ESSE BLOG AINDA.
DÁ PRÓXIMA VEZ COLOCA RECEITA DE BOLO DE FUBÁ, ARROZ DOCE, TAPIOCA….
Sim Rodrigo, no começo aparecem caras armados, depois no recolhimento dos corpos foram encontrados AK-47 com alguns deles (há fotos na internet).
Não estou aqui para defender os americanos, erros acontecem dos dois lados, mas essa é a natureza da guerra.
Os pilotos agiram conforme as ROE, pediram permissão para engajar e receberam autorização superior para isso.
Não sabemos os detalhes da operação naquele momento, mas as forças de terra próximas dali estavam em ação e aproximação desse grupo de pessoas foi considerada uma ameaça.
Galileu, também acho seu comentário infeliz, mas respeito. Cada um tem sua opinião e é por isso que temos comentários abertos aqui.
As argumentacoes de criticas aos pilotos tem sido levianas e muito ralas, assim como o proprio filme tem se mostrado. Uma argumentacao consistente foi do MA
“MA disse:
6 de abril de 2010 às 17:12.”
Senhores, sou civil ligado a area militar e tenho muito cuidado e diligencia na minha profissao. Negligencia pode ser considerado crime em algumas situacoes e em outras, a morte, como presenciamos com o video.
Muitas das opinioes aqui expressas nao levaram em conta que esse video foi de 2007, a ocasiao que foi filmado e a situacao que se encotravam as pessoas, formando um juizo de valor proprio dos hipocritas.
Como que jornalistas se amontoam com um grupo de pessoas em via publica com instrumentos grande e atitudes suspeitas em uma area de intensa movimentacao militar em EPOCA DE GUERRA??????
Senhores, tinham tropas nos redores e uma ameaca (que, pela experiencia de bandos armados que se escondem no meio da populacao em uma guerra terrorista de milicia) nao era admissivel.
Os procedimentos regulares de engajamento foram tomados pelos pilotos. A protecao dos soldados em terra era necessaria.
O que um grupo andaria com criancas numa area de conflito? Refiro-me a area, porque o transito pela cidade e permitido, mas em algumas areas de intensa movimentacao deve ser restringido, ou ate mesmo proibido.
Ora, aqueles que, hipocritamente, levantam sua voz contra os pilotos devem estudar historia e perceber que uma atitude desta depende de inumeros fatores que colocam em xeque todo o motivo da guerra.
A acusacao que fazem aos pilotos podem ser analogamente consideradas aquela do tenente do EB que entregou um traficante da favela ao grupo rival. Sao atitudes que “para o povao” sao escandalo, mas refletem toda uma estrutura que apenas um estudo meticuloso pode desvendar.
Reitero que o reporter fotografico estava fazendo um jogo duplo, por isso não foi devidamente uniformizado, para não ser identificado. Vacilou fotografando as posições da infantaria e tombou na posição dos disparos feitos contra a infantaria.
Contei pelo menos três AK-47. O engajamento de apoio aéreo foi requisitado e autorizado, no primeiro combate a leste da infantaria e no segundo, a sudoeste a 200 m. do primeiro engajamento, aos 30:25 min., no vídeo não editado disparando três mísseis no edificio.
Exceto as crianças feridas por estilhaços. Certamente os adultos não eram civis inocentes, mas insurgentes ou mais propriamente guerrilheiros.
Minha antiga especialidade militar era fazer reconhecimento da posição do inimigo e muitas vezes se faz a distância. Não exitaria em atirar se visse um grande cano grosso preto apontado na minha direção.
A guerra é assim, nada agradável.
Mauro, pois é, só quem tem o seu na reta ou vê seus companheiros sob risco, sabe que não tem essa de esperar o inimigo atirar primeiro.
Sinceramente, vou fazer como o Tadeu sugeriu, publicar receita de bolo no ForTe até que inventem uma forma limpa e politicamente correta de matar.
Agora que foi dito que haviam seguranças armados com os repórteres, são regulamentados e identificados, peço desculpas pela minha afirmação contrária.
Realmente isso mostra como estavam desorganizados os repórteres. Mas repito, mesmo com todas estas falhas por parte deles a tragédia poderia ter sido evitada. Mas aposto que depois desse incidente, os jornalistas nunca mais cometeram esse infeliz erro…
Galante, pelo contrário, a atitude deles em determinados momentos não é fria. Eles se exaltam, fazem piadinhas, e observações de caráter questionável, isso não é coisa de quem já está “acostumado com a guerra”, é sim comportamento de alguém nervoso, que não conseguiu controlar totalmente suas emoções e não encarou a situação com total indiferença… Mas não os estou culpando de forma alguma por isso, são humanos, repito, mesmo sendo militares. Como algumas pessoas no infeliz acidente do piloto do EDA, que diziam “Este já foi!” “É, mais um pro saco…” “Só podia…”. Esse tipo de atitude nada mais é que a prova cabal da incapacidade humana de se adequar imediatamente a situações traumáticas/ de alto stress.
Só a experiencia para contornar esse tipo de coisa, ou algum fator genético.
Quem quiser discutir esse assunto no Xat do Forte, é só clicar aqui:
http://www.forte.jor.br/chat-do-forte/
BrazilWolfpack,
First of all I wanted to tell you that I appreciate that unlike others we can a civilized discussion and agree to disagree.
In regards to Joao, I have not heard anything about him either but I’m sure he’s fine. The death os a Brazilian there would be big news for the brazilian community newspapers in the US and we would certainly hear about it.
What really irks me, drives me absolutely insane…Is people that don’t know a fucking thing about war calling us baby killers or passing judgement on what we do. Honestly is one of those things that would make me kill the person with my bare hands if it was said in my presence…
So once again thanks for the civilized discussion and hope that we can maintain it at that level.
Sds!
Marine poisições anti-americanas? Este crime foi no Iraque! Uma invasão que foi verada pela ONU. Uma ação militar com desculpa de armas de destruição em massa que não existiam.
Os chamados terroristas era na sua imensa maioria xiitas, e não sunitas com Sadan, alias sunitas e xiitas se odeiam.
A invasão do Iraque foi um crime. Todas as ações americanas ,naquele país, são criminosas.
Os EUA chegaram ao Iraque como libertadores, quantos Sadam matou, e quantos já morreram nas mãos do americanos?
Os soldados americanos não sabem se voltam pra casa? Então por que estão no Iraque? Lá não é o país deles.
Concordo que na guerra quem pode mais, chora menos.
Mas não há justificativa para o que eles fizeram.
Vi duas pessoas armadas, e eles mataram quantos? É assim? Esta armado, morre? E o babaca, cretino do atirador não sabe a diferença entre arma e camera?
O pessoal do carro estava socorrendo um ferido, alias o único que ainda parecia estar vivo. ou vai me dizer que ele confundiu o corpo com um RPG?
O que o pessoal da imprensa estava fazendo lá? Reportagem.
O pessoal da van não estava armado, estava saindo do local, com um ferido.
Este é su argumento Marine: “nao gostou?
Pega um fuzil entao e vai la fazer melhor!! ”
Acho que como profissional que você deve ser, deveria mudar seu argumento.
Guerra criminosa. Ações covardes.
Ainda mais que ninguem fez um único disparo contra os americanos.
Sou Policial Militar a 17 anos em SP – Capital.
A grosso modo:
Se eu confundir uma Nikon profissional com uma Pt 100 e mandar ver no 5X de um repórter freelancer pensando se tratar de um criminoso com certeza, aqui em em SP vou perder a farda e ser condenado.
(agradeçam pois isso é o limitador entre o excesso e a lei…).
Mesmo que eu tente justificar estar em uma troca de tiros em local de grande periculosidade, não conseguirei vencer os obstáculos imposto por ongs ou Comissões de Direitos Humanos, diretrizes de policiamento etc.
Na minha humilde opnião, erraram os reporters que deveriam ter passado ao EM das FFAA americanas possível local atuação destes, além de estarem em uma guerra declarada sem identificação Press.
Papo de milico: “Antes ele que eu”
Erraram os militares americanos – prova que mesmo com todo aparato eletronico e cadeia de comando além das ROEs ” nada é perfeito, “talves” tinham como identificar, sem pressa, com o zoom do equipamento a pressença de crianças no interior da van, mas voces sabem oque é atuar em um local tenso, com trocas de tiros, de tensão e com visão em túnel?
Não há efeito sem causa. — Causa debet praecedere effectum.
que nós conquistamos com tanto sacrifício, que periculoso
A agencia de pesquisas británica *ORB (Opinion Research Business) no dia 28 de janeiro de 2008, divulgou dados sobre a mortandade gerada pela invasão no Iraque. Segundo esses dados, até agosto de 2007 morreram mais de um milhão de iraquianos como resultado direto da invasão das tropas estadunidenses.
*ORB, a mesma firma que realizou as pesquisas eleitorais para o Partido Conservador británico e para a BBC.
“A agencia comentou que naquele momento, a ocupação estadonidense do Iraque tinha “[…] Um índice de mortes que atualmente sobrepassa o genocídio en Rwanda de 1994 (800 mil mortos)”
Então, estes 11 ou 12 do helicóptero , são só mais uma ‘bobagenzinha’…
Quer dizer que um civil olhando pro lugar errado e teclando um celular pode ser legitimamente morto por um canhão de 30 mm porque ele pode estar acionando um IED?
Quer dizer que um insurgente, se vestir um colete da Reuters, está protegido?
Quer dizer que uma van com uma cruz vermelha ou o crescente vermelho estapada, pode levar insurgentes ou terroristas que não será importunado?
Quer dizer que se alguém se esconder atrás de um muro para espiar uma zona de combate, provavelmente ele deve ser terrorista?
Não terroristas são à prova de bala e por isso não precisam se esconder atrás de muros?
Quer dizer que é moralmente válido e aceito como natural nas regras de engajamento atingir um veículo que presta socorro a vítimas, só porque ele não tem nenhuma marca que o identifique e as vítimas em questão podem ser insurgentes, guerrilheiros ou terroristas?
Em geral tenho um excesso de tolerância pela “política” americana, mas tem dia que o caldo entorna.
Tudo bem que havia homens armados no local mas daí pra liberar o disparo de canhões e mísseis de modo indiscriminado acho meio difícil de engolir tendo em vista que as regras de engajamento são tão “rígidas”.
Quanto a sermos combatentes de poltrona isso é pouco significativo para o desenrolar dos acontecimentos já que somos apenas platéia. O pior é que existem muitos generais de poltrona que são atores principais desses eventos, tais como o ex presidente Bush.
Só estou querendo entender até onde vai a autonomia de quem efetivamente atirou, portanto:
a) O alvo foi encontrado em patrulha ou o local foi indicado por inteligência/tropas próximas?
b) Quem autorizou os disparos tinha acesso em tempo real(data-link) do vídeo gerado pelo helicóptero? Ou a decisão é baseada apenas no relato de quem está no calor do combate?
[]s
Bosco:
“O pior é que existem muitos generais de poltrona que são atores principais desses eventos, tais como o ex presidente Bush.”
Meu caro,
matou a pau! é nestes generais de poltrona que esta o enrosco…
a) A posição aproximada foi indicada e os helicopteros identificaram o alvo ao se aproximarem da zona indicada. Salvo engano.
b) Não. Sim.
Fugindo um pouco da discussão “filosófica”, rsrsrs
Bosco e demais amigos, sabem me dizer a qual distancia dos alvos atingidos o Apache provavelmente estava?
A blindagem do mesmo resiste a munições 7,62 ou .30 ou .50 ????
(Acho que o Marine não pode responder essas, hehe)
Pergunto porquê me parece que muitas vezes os helis se expoem bastante, um insurgente bem posicionado com armamento de calibre pesado ou RPG não conseguiria avariar/derrubar os helis?
Outra coisa, existe algum local específico que uma vez atingido aconteça uma “mission kill”? Por exemplo as cameras e sensores que o artilheiro usa( essa camera que gravou o vídeo quem sabe)…
Na verdade não era para ficarmos indignados com esse vídeo. Todos os dias vemos na TV e achamos natural a polícia subindo o morro e fazendo uso de fuzis de assalto para fogo supressivo, sem um alvo definido, no meio de barracões feitos de compensado.
E ainda temos o sinismo de nos sentirmos indignados quando alguma “bala perdida” acerta alguém.
Acho triste que as pessoas cheguem a esse ponto. É triste ver um grupo de pessoas sendo estraçalhadas. É o tipo de cena que não deveria existir.
Mas a pergunta que eu gostaria de fazer é a seguinte. Se fosse um grupo de jornalistas Americanos e Europeus e se aquele fosse um Helicóptero de um outro país qualquer. Será que as opiniões seriam as mesmas? Não estou julgando o piloto que provavelmente não atiraria se soubesse que haviam crianças na VAN.
Qual a reação que aquele homem ferido no chão poderia demonstrar?
Qual o risco que aquela Van, que estava socorrendo o homem ferido oferecia para os Americanos? Sei que guerra é guerra e que os repórteres deram chance para o azar.
Enfim, essa é uma cena muito triste! Para todos…
Parabéns aos EUA que não aceitaram o Tribunal Penal Internacional, se fosse tropa Brasileira mesmo agindo corretamente já estaria na frente de um Juiz em Haia.
Em um teatro de operações a maior preocupação do soldado é proteger o que ele tem de mais valioso: a própria vida.
Aos que acham absurdo atirar preventivamente, sugiro a leitura de HOGs in the shadow.
Sobre regras de engajamento, me lmebrei que eu fiquei assombrado quando li o livro Tropa de Elite ano passado, lá estão descritas verdadeiras barbaridades cometidas pela nossa “elite” policial, e antes que me crucifiquem em defesa do BOPE, eu não estou falando de matar vagabundo a sangue-frio não(em alguns casos o melhor é executar mesmo), to falando de abrir fogo indiscriminadamente em uma favela e matar crianças em barracos próximos e de disparar a arma para pressionar um suspeito e o ricochete do dispato matar o mesmo.
Guerra é guerra…os dois lados fazem coisas bem piores…
Caipira,
o alcance máximo do M-230 (canhão do Apache) é de uns 2 km, com precisão.
Parece que no vídeo é mostrado o alcance que gira em torno de 1,2 km (ou pode ser milhas ou jardas).
Em distâncias acima de 300 ou 400 metros é muito difícil a uma RPG atingir um helicóptero, e mesmo assim só se ele estiver imóvel.
Quanto à blindagem, ele provavelmente resiste a tiros de 7,62 mm e talvez até a .50 se realizados a partir de grandes distâncias e contra algumas partes vitais protegidas, mas a sua maior blindagem é a redundância de sistemas.
Um abraço.
Beleza Boscão, to no trabalho ainda e vo embora senão a patroa me dá as contas…vou querer conversar um pouco mais sobre isso contigo outra hora, tava imaginando aqui se com um minimo de estratégia e eqpto não seria possível por abaixo alguns helis inimigos (nem de longe estou torcendo pra ver passaros americanos sendo abatidos por aí, é só um exercício de imaginação).
Um abraço gente boa, boa semana pra ti!
Isso aí Persan….. Ser policial em SP é igual estar no iraque em guerra!!!!
Feliz comparação a sua hein?!?!?!?!
Fala sério….. vcs estão cegos pela ideologia anti-americana e estão pré-condicionados a falar mal…
Duvido que vcs lá não fariam igual… é matar ou morrer
de novo, reporteres descuidados!!
“Ou seja, as forças americanas não tiveram culpa na ação, na minha opinião.”
Julio, todo soldado é treinado para matar. Guerra não é brincadeira.”
Quando uma pessoa tem alguem a quem quer proteger então se torna verdadeiramente forte…….
Concertado:
Quando uma pessoa tem alguem a quem quer proteger então se torna verdadeiramente forte…….
Bernardo R. disse:
“Fala sério….. vcs estão cegos pela ideologia anti-americana e estão pré-condicionados a falar mal…”
Para os que jamais enxergam mal algum nos EUA,
o outro lado da frase:
“…vocês estão cegos pela ideologia pró-americana e estão pré-condicionados a falar bem…”
“Julio, todo soldado é treinado para matar. Guerra não é brincadeira.”
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Eug%C3%A8ne_Ferdinand_Victor_Delacroix_063.jpg
Glorioso São Jorge Em Nome De Deus Estenda-me O Seu Escudo E As Suas Poderosas Armas Defendendo-me Com A Sua Força E Com A Sua Grandeza E Que De baixo Das Patas De Seu Fiel Ginete Meus Inimigos Fiquem Humildes A Vós Me Guarda Em Ti Me Leva Ao Céu Em Tua Montaria Assim Seja Com O Poder De Deus De Jesus E Da Falange Do Divino Espírito Santo……
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Stgeorge-dragon.jpg
Que diabos essa van foi fazer poucos minutos após os disparos??!!
Sem identificação de ambulância, imprensa…
As imagens são suspeitas, o comportamento dos caras, em plena guerra no país deles, é muito suspeito!!!! Pelo amor de Deus!
Ver a imagem com essa “imparcialidade” toda é muita leviandade. Gostaria de ver informações menos apelativas e mais profissionais. Tem margem para uma atrocidade e margem para operação legítima, garantidamente. Os EUA são realmente danados, mas não vou maldizê-los sem força argumentativa. Tem também muita ONG orientada por toda espécie de interesses escusos do planeta.
Estou longe de ser um fã americano, mas é absurda essa cogitação aleatória de crimes de guerra.
Convenção de Viena ?
Diplomata de poltroina tbm ???
eita ….
Marine, dificil alguem da poltrona definir TO, ROE e situação de TO, logo, opinioes de poltrona e Guerreiros de xbox 360 e ps3 tbm .. .um dia .. um dia eles entenderão (ou não né)
MO
Talvez eles devam invadir outros paises e atirar contra quem parece ter uma arma e assim que chegar gente p/ ajudar com crianças, atirar tambem, né? parece bem justo, afinal seria uma guerra e acidentes acontecem nao é?
Nossa…. Fico indignado com esses comentários daqui do forum.
“Humanidade?” às “6 de abril de 2010 às 17:42″???????!!!!!!!!!!!!!!
Galante, sempre fui SUPER favorável a manter os posts abertos aos visitantes, mas acredito que selecionar é sempre melhor, não adianta.
Por sinal, não existe mais aquela contribuição? A minha deve ter expirado no final de março.
Eu não sou militar, nunca fui e nem entrei em combate.
Mas outro dia estava brincando naquele JCOVE, em uma missão singleplayer que era proteger uma base no Iraque e durante o tiroteio e os carros-bombas chegando desconfiei de um vindo na minha direção e mandei bala!
No fim era um civil e eu perdi a missão!
Fiz isto em um jogo de computador, sem querer, sem pressão e sentado na minha cadeira.
É muito fácil vir aqui e chamar um cara que está sob pressão em um ambiente hostil de assassino.
Todo mundo tem consciência e acredito que 99% da turma em combate que dá uma agada destas, o fez por acidente e sofre muito para deixar para trás um acontecimento deste tipo.
O que é a Verdade?……..A Verdade é meu Senhor Jesus Cristo a quem vós perseguis e eu sou servo de meu redentor Jesus Cristo e Nele confiando me pus no meio de vós para dar testemunho da Verdade…………..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Guido_Reni_031.jpg
Quando uma pessoa tem alguem a quem quer proteger então se torna verdadeiramente forte…….
“Incorporando-me à Marinha do Brasil, prometo cumprir rigorosamente as ordens das autoridades a que estiver subordinado, respeitar os superiores hierárquicos, tratar com afeição os irmãos de armas, e com bondade os subordinados, e dedicar-me inteiramente ao serviço da Pátria, cuja Honra, Integridade, e Instituições, defenderei com o sacrifício da própria vida !”
O que difere uma força da outra é
“Incorporando-me ao Exército Brasileiro…………”
“Incorporando-me à Força Aérea do Brasil……..”
Não confunda o “Juramento” com o “Hino”.
Enfim, creio que nos EUA também exista algo semelhante e que “justifica” o que aconteceu.
P.S. Apesar que em determinadas situações o Of. de Serv. ou Of. de Dia ou Of. de Pernoite o Contra-mestre ou o Polícia, seja quem for, não assumirá as responsabilidades por você na hora do “pega-pra-capar”. “Siga o treinamento, tenha o regulamento na cabeça (RDM, no meu caso) e estude também a lei 6880 de 9/12/1980 e suas atualizações.” Era o que meu chefe, CT(T) dizia.
Galante, o povo não anda cumprindo a ordem do “Gravatá” e aí?!
E Melhor Do Que Uns E Outros E Aquele Que Ainda Não É E Que Não Viu As Más Obras Que Se Fazem Debaixo Do Sol………Para Por Os Abatidos Num Lugar Alto E Para Que Os Enlutados Se Exaltem Na Salvação……O coração dos sábios está na casa do luto mas o coração dos tolos na casa da alegria………
http://www.faisceau.com/photogallery/enfer/seul/Jean-Leon-Gerome.jpg
Pobreza e afronta virão ao que rejeita a correção e instrução mas o que guarda a repreensão será honrado…….Na boca do tolo está a punição da soberba mas os sábios se conservam pelos próprios lábios……….
Tá.
Se estivessem perto de suas casas, dentro de um carro com outros amigos e logo DEPOIS de um ataque aéreo vissem uma pessoa com roupas civis visivelmente ferida, se debatendo e agonizando na calçada.
Pergunta: Voçês iam deixar o sujeito ali sofrendo até morrer?
Que eu saiba a regra básica de humanidade no combate é de que inimigo abatido e corpo de saúde devem ser sempre poupados.
E critico principalmente o piloto porque não importa se esperou ou não a autorização, não me parece que tenha passado a informação correta e atualizada para o comando a respeito do “alvo”. E ele teve bastante tempo para analisar a coisa toda
Se fosse brasileiro já estava preso.
Tá. Tá.
Se fosse brasileiro não estaria em nenhuma missão militar mais séria. O Brasil(eiro) é realmente muito ingênuo para tudo isso. (a frase é quase uma citação)
Muito estranho que em pleno dia o helicóptero não tenha sido percebido estando tão perto. No máximo 2 km (isso se a tela estiver mostrando em milhas) se formos nos basear pelo alcance efetivo do canhão M-230.
A 2 km um helicóptero do tamanho do Apache é plenamente visível, se for de dia e com bom tempo, por um grupo atento e de prontidão e na altitude que o helicóptero parece estar já que com certeza, pelo ângulo das “tomadas” ele não usava o “relevo” para se ocultar.
Era de se esperar que no caso de serem insurgentes eles estivessem pelo menos preocupados com alguma aeronave na região dada a situação e a grande utilização de helicópteros pelos americanos. Em momento algum se nota alguém olhando para o céu a procura de um helicóptero, UAV, etc.
Não é bem isso.
Estou dizendo que: se quem tivesse feito isso fosse um brasileiro ele já tava na cadeia (tratados – pressão interna e externa, etc…) mas, como é americano…. nada. Nem se discute a conduta.
É fogo viver em dois pesos e duas medidas e ficar do lado de baixo.
Concordo com o Bosco que não agiam como insurgentes com o céu tomado. Nem sei se estavam tão perto assim do “combate”. Nas primeiras imagens me pareciam uns “bocó” meio deslocados. O que que é que tanta Anta junta tava fazendo lá?
Engraçado…….
Vejo dezenas de pessoas escrevendo “tratados” técnicos sobre armamentos, entretanto, diante de vários comentários neste post vejo que a maioria não tem a menor noção do que é uma guerra (e assimétrica para piorar).
A impressão que tenho é que as pessoas tem uma fantasia séptica sobre combates. Creio que isso decorre de uma cultura que banalizou a guerra e violência, transformando tudo em artigos de consumo (vide games e filmes).
Pessoal.. guerra -qualquer guerra – é literalmente o inferno. E nenhum de nós neste fórum (com pouquíssimas exceções acredito) tem sequer a mínima percepção do que seja isso – e rezo para eu nunca precise conhecer esta realidade. Vocês já viram o que um projétil de 7,62 faz no corpo humano ?
Achar que regras e convenções serão respeitadas no meio de um confronto, onde a sua vida e de seu companheiro estão por um fio é muita ingenuidade.
O vídeo mostrado deve sim ser apurado e caso se constate a existência de crime os responsáveis devem ser julgados.
Coisas muito piores estão ocorrendo no front neste exato momento que nos encontramos refastelados em nossos sofás.
Abs
Bosco, quantas vezes você viu um Apache nesta distância ? 2Km é muito para um heli.
Ricardo,
até nós que somos generais de poltrona sabemos que num céu onde há várias aeronaves americanas se deve tomar cuidado.
Ninguém deu sequer uma olhadinha pra cima. Sem falar que mesmo o pessoal da van não tinha a menor noção do que havia atingido as primeiras vítimas porque também nem deram uma espiadinha.
Eu acho que foi “fogo amigo” com uma pitada de incompetência, duas de testosterona e mais um dedo de racismo.
Vamos ver o que os próprios americanos e os próprios militares americanos irão dizer sobre o assunto.
Um abraço e boa noite.
e se tu foste o piloto do apache? nao estaria com medo de atirar tarde de mais e ai nao poder voltar para sua família???
os direitos humanos que a galera fala chega até quando seus traseiros estão em perigo, neste momento a maioria dos caras que abrem a boca aqui para falar em direitos humanos iriam fazer a mesma coisa que os pilotos fizeram, pq no final das contas vc preza por sua vida!!!
Ok, não havia entendido o comentário.
Ah, creio que o decurso do tempo – afinal, é quase uma guerra “eterna” – talvez torne a ação dos iraquianos desleixada em inúmeros momentos. Afinal, eles não são profissionais. Entretanto, certamente os americanos não iriam perdoar os eventuais desleixes.
Esse é o ponto em que o conflito (a guerra no Iraque, em especial) se torna surreal, novos militantes surgem quase que como brincadeira (torna-se divertido ser insurgente) e alimentando uma guerra sem fim.
Profissão repórter… :O
Bravo Bosco!!! Boa noite também.
Pessoal, é o seguinte:
1. Não há desculpas para o observador do alvo (idem se o observador era o próprio piloto atirador). Tem de ser punido por seu erro (culpa na modalidade imperícia ou negligência, esta última no caso da van) em identificar os alvos para o comando. Mostrou-se um péssimo e precipitado observador e deveria pagar por sua bisonhice, principalmente por atirar numa van aparentemente civil, após os primeiros disparos já terem suprimido qualquer ameaça aparente, e enquanto se recolhiam os feridos. Não se atira num inimigo que está recolhendo um corpo, EM GUERRA NENHUMA. Ponto.
2. Mas daí a crucificar o cara, ou mais ainda a Força ou o País a que pertence, vai uma distância muito grande. Nós estamos vendo o vídeo em casa, sentados numa cadeira, com a barriga cheia, sem cansaço nem stress de combate. Não temos que nos preocupar com nossos amigos lá embaixo, com nosso comando do outro lado do rádio se algum deles for morto por falta de apoio de fogos, e principalmente, com nosso próprio traseiro se um balaço atingir nossa aeronave. É muito fácil meter o dedo na cara, mas a verdade que qualquer um que foi militar sabe muito bem é que na hora do combate você vai sempre pensar primeiro em você e nos camaradas. Ponto.
3. Por outro lado, a situação denota claramente que os repórteres e outros paisanos não estavam passeando numa zona liberada. Pelo contrário, estavam perto o suficiente de tropas para que elas lá chegassem à pé em 15 minutos. E não estavam identificados como a imprensa deve estar.
4. E, sim, numa zona de combate, no meio de uma batalha, à distância, tremendo dentro dum cockpit de helicóptero, em uma telinha em preto e branco minúscula, não é fácil dizer o que é AK e o que é pedestal de microfone, o que é RPG e o que é câmera de vídeo, quem está se escondendo do fogo e quem está buscando plotar a posição da aeronave ou da tropa, que veículo é paisano e qual pertence a inssurgentes. Têm-se que tomar uma decisão rápida e confiar no seu instinto e na sua boa estrela. Ponto.
5. Em resumo, Senhores: shit happens! Especialmente em situações limite. A guerra é uma bela porcaria mesmo, e coisas terríveis acontecem, por mais avançadas que sejam as armas, os sensores e as comunicações. E a tendência é que erros do gênero se tornem mais e mais comuns, à medida que o poder de observação e fogo for concentrado cada vez mais nas máquinas, e não mais na tropa (seres humanos).
6. Fico apenas impressionado com a hipocrisia de alguns comentaristas. Sabem tudo de armas e armamentos, dedicam boa parte do seu tempo a comentar sobre o tema militar, e ficam impressionados quando vêem gente morrer por estas mesmas armas que chegam até a gerar brigas e discussões, tamanha é a idolatria que lhes dedicam?! Que incoerência! Quanta hipocrisia!
Vocês acham que armas (qualquer uma, de um estilingue a um Porta-Aviões) são feitas para acariciar a patroa na cama? Que são objeto de fetiche? Pra beijar criancinha no jardim-de-infância? Pra fazer feijão com carne-seca?
Ou pensam acaso que Forças Armadas são só pra levar comida e água pra flagelados, uma espécie de “Legião da Boa Vontade” armada e equipada? “Lock and load” de presentinhos de natal? Canhão-sem-recuo de ovos de páscoa? Granada de caramelo-com-cereja? Ora senhores, deixem de mentir para si mesmos e acordem para a realidade: não existe guerra justa! Nem guerra bonita! E na guerra pessoas morrem! Especialmente nas urbanas e assimétricas! Aliás, quase que se pode dizer que a função da guerra é essa…
Muito bem senhores: aconselho a que assistam de novo o vídeo, e contemplem bem o que o objeto do desejo, das brigas e discussões de vocês faz! Prestem bastante atenção pra que ele serve! Observem com cuidado os corpos dilacerados dos mortos, e o arrastar claudicante dos feridos. E depois façam um sincero exame de consciência do porque estão aqui. Se estão no lugar certo ou não. Se não estariam melhor discutindo outro tipo de assunto.
Eu sei o porque estou aqui. E tenho quase certeza que a maioria dos que são ou foram militares também sabem. E não me peçam pra explicar: nenhum paisano entenderia…
Termino deixando uma passagem de “A arte da guerra”, de Sun Tzu:
As armas são instrumentos de má sorte; empregá-las por muito tempo produzirá calamidades. Como se tem dito: “Os que a ferro matam, a ferro morrem.”
Saudações a todos.
EAFAL,
se formos julgar nos colocando nas botas dos combatentes aí literalmente não haverá culpados para nada.
Começaremos por soltar o casal Nardoni. Ninguém estava lá na hora em que foram tomados de alguma raiva assassina e ninguém estava na pele deles para saber o quanto o estado psicológico alterado foi preponderante para o ato que cometeram, fazendo inclusive um pai matar a própria filha que amava.
Se toda ação motivada por forte emoção for justificável então pára o trem que eu quero descer, porque aí realmente os portões do inferno estarão escancaradas.
Rodrigo,
não se você for um insurgente, guerrilheiro ou terrorista prestes a atacar a mais poderosa força militar que o mundo já viu. Aí seria interessante lembrar de levar um “binóculo” ou então tomar algumas providências no sentido de não se expor em campo aberto.
Regra número 1: jamais use uma van preta, de dia, se quiser atacar o US Army
Regra número 2: olhe para todos os lados e principalmente para cima a procura de alguma ameaça
Regra número 3: ande se esgueirando, esconda-se.
Regra número 4: na impossibilidade de seguir a regra número 3 finja que é um civil e não deixe que vejam que leva um RPG ou um AK até o momento de usá-los.
Regra número 5: despeça-se da família antes porque não há garantia que saia vivo mesmo seguindo as 4 regras anteriores.
Um abraço.
Excelente Vader!
Em tempo: parabéns calorosos ao ForTe pelo post, um dos mais instrutivos que já houve neste espaço. Demonstra bem a honestidade e a coragem de sua linha editorial.
Sds.
Vader, muita provocação mental para pouca contribuição real.
O que os brinquedinhos – lançadores de Ovos de Páscoa – nos contam é sobre o jogo da vida.
Eh, parece que a história de humanidade já perdeu o rumo “de lá de trás”.
Acho que o Brasil deveria ter dissolvido suas FAs completamente…
Gostaria de entender melhor o q está por trás do seu comentário, mas tenho um pressentimento de q talvez seja melhor esquecer algumas coisas que lí.
Prezado Bosco,
não quero justificar o ato dos soldados. Como deixei claro em meu comentário, se houve crime, deve-se apurar e punir os culpados.
O cerne da minha exposição é simples: guerra é guerra. É impossível o controle de tudo o que acontece em uma situação limite.
Reforço meu argumento que é muita inocência achar que em um combate o indivíduo vai agir com extrema cautela e prudência em todas as situações. Mais cedo ou mais tarde alguma m* vai acontecer – como sempre acontece.
O que me causou estranheza foi a reação exarcebada de pessoas que, de certa forma -pois aparentemente acompanham a militaria – deveriam estar mais familiarizadas com as notícias e circunstâncias nas quais ocorrem os conflitos.
Apenas para finalizar não consegui vislumbrar como o caso do casal Nardoni pode ser usado como exemplo. São situações completamente distintas e sem nenhuma conexão contextual.
Átila disse:
6 de abril de 2010 às 23:54
Eh, parece que a história de humanidade já perdeu o rumo “de lá de trás”.
Acho que o Brasil deveria ter dissolvido suas FAs completamente…
Velho, de boa, você não acha que está no blog errado?
Vader,
se o fato de nunca ter sido militar me poupou de não me deixar anestesiar e de não achar revoltantes algumas cenas do vídeo eu realmente agradeço por mais essa vantagem que até então desconhecia.
Vale lembrar que o universo das armas e da história bélica vai muito além da caserna, sendo esta uma parte de um todo e não o contrário.
Um abraço meu amigo.
Velho, de MUITO, MUITO BOA, com certeza não. Desde 1999, quando era uma página azul com os hyperlinks crus. Ok?
Acho que o Brasil deveria ter dissolvido suas FAs completamente…
Muito revelador.
Sem abraços pra você
EAFAL,
claro que ____________acontecem nas guerras. Esse não é o “ponto”. O ponto é que para coibir que mais aconteçam é que existem regras, tratados, cortes, leis, bom senso, etc.
Pra mim o piloto errou e deve ser punido. Tudo bem que estava sob o estresse do combate, que tinha uma telinha preto e branco, etc. Quem disse que seria fácil?
Ele assumiu o risco de acertar ou de errar. No caso da “van” ele errou feio. .
Pode ser até que ele mereça uma Medalha de Honra do Congresso por ter matado 8 insurgentes, mas merece ser punido por ter feito um julgamento errado depois.
Tem atenuantes? Claro que tem e elas devem ser consideradas, mas isso não o exime de suas responsabilidades.
Só de curiosidade foi assistindo aos filmes de Hollywood que aprendi a distinguir o mocinho do bandido e nesses filmes, atirar em uma van que recolhe restos de corpos humanos e dá socorro a um ferido grave, com um canhão de 30 mm de um helicóptero blindado, não é correto, independente do piloto estar louco, estressado, obedecendo ordens ou seja lá o que for.
Um abraço e boa noite a todos.
Uma história paralela para reflexão.
Não vou citar nomes!
Na BNN (Base Naval de Natal) passa uma linha férrea, cortando a base inteira de leste a oeste. Não me recordo se havia uma cancela ou um portão ao ser acionado pelos sentinelas de cada guarita quando o trem apitava.
Em meados de 2001, um “civil” passou correndo pela linha férrea. A instrução sempre foi comandar “alto” para o indivíduo parar, caso continuasse, dava-se um tiro para cima, se insistisse a ordem era para atirar com o FAL 7,62 da cintura para baixo.
Todos que “davam pau” naqueles postos levavam dois carregadores com 20 cartuchos. Desses, apenas 4 eram festim e a maioria do pessoal de serviço sempre colocavam os festim por último no carregadores, ou seja, o primeiro e o segundo tiro de cada carregador era festim.
Nesse episódio, o “civil” estava fugindo de uma perseguição da polícia após uma tentativa de roubo com arma branca. Ele havia jogado a arma fora antes de invadir a BNN. O militar errou o segundo tiro de festim, trocou o carregador para tentar evitar um possível ferimento no “civil” e conseguiu errar os outros dois tiros de festim. A essa altura o Recruta já não tinha mais “segurança visual” para acertar o “alvo” da cintura para baixo e finalmente alvejou o “civil” com o projétil real. A sorte é que o tiro foi de raspão e a viatura do polícia, após contatos via rádio durante o episódio, conseguiu chegar no invasor.
Os Recrutas em Natal eram treinados por Fuzileiros Navais, mas não tinham o mesmo tipo de avaliação que um Soldado Fuzileiro Naval. Esses Soldados tem prova de tiro e devem possuir aproveitamento acima de 80% para o curso de cabo.
Imagino se fosse um SD-FN de serviço ali naquele dia.
Isso aí resultou num IPM, e o Recruta não engajou.
Pergunto aos senhores: O cara tava desarmado e mesmo assim foi necessário o cumprimento da ordem fixada na parede da guarita com todos os seus procedimentos. E se a invasão fosse na sua casa e você pudesse se antecipar e reagir?! O que faria?!
¬¬
EU fui por um tempo do EB, me ensinaram o seguinte, “tenha certeza em quem atira, se não tiver não atire” simples. não é porque o brasil não participa de guerras irregulares que isto não sirva.
Ninguem tira de mim , no audio do piloto que ele não queria voltar pra casa sem dar uns tiros, como o vader lembrou não sei onde um cara se arrastando e uma van, com 2 socorrendo oferece perigo.
Generais de poltrona..ahhaha se os “Generais de poltrona” fossem tão errados, os EUA não perderiam Todas suas Guerras devido aos Generais de poltrona, foi assim no vietnã, Iraque e Afeganistão.
Quem eu me lembre o Obama não disse em sua campanha que era a favor de manter tropas no iraque e Afeganistão, pelo contrário disse que sairia de lá o quanto antes, porque senão não receberia fotos dos “Generais de poltrona”.
Aaah, tem a saideira.
O futuro ainda vai mostrar se essa 2a. guerra do Iraque não foi muito mais um acerto do que um erro. As razões nunca foram armas químicas e muito menos petróleo.
Saudações a todos.
Infelizmente aqui no blog se agente se posiciona contra alguma atitude dos EUA nós somos anti americanos, mas se os helogiamos aí ficamos be na fita.
Deveria haver uma maior imparcialidade. Quando temos que helogiar nós helogiamos, mas quando vemos que fizeram errado, e foi mesmo, isso tem que ser aceito.
Nem vou comentar sobre isso.
Se quem não gosta quando se diz “guerra é guerra” paciencia. Deixem de lado o fator “humano” e usem a parte racional.
Você ve por uma camera (péssima imagem) meia duzia de pessoas carregando objetos estranhos e não identificados, num ambiente de guerra, sem nenhuma identificação de “REPORTER”, perdo de uma área próxima a bases americanas. Soma-se tudo isso e terá mesmo um massacre.
É duro o que eu vou dizer, mas, cenário de guerra é para valer! Pois, nenhum país espera que seu “inimigo” seja humanitário e não atire em civis (identificados os não).
Além do mais, é preciso estar siente do “fogo amigo”, como ocorria e ocorre em guerras em ambientes fechados (urbanos).
Sei que muitos dos entusiastas que gostam de armas aqui não aceitam muito bem essas cenas. Me faz até lembrar daquele video do ano passado aqui do Blog, onde um Apache da tiros de aviso na população (em meio a terroristas).
É preciso entender que abusos podem vir de qualquer lado. Não é atoa que os soldados já são treinados para matar seguindo as ordens, sem questionar.
Repito mais uma vez:
Nenhum exército espera bondade do inimigo.
Eles erraram? Claro que erraram.
Se qualquer um aqui, estivesse no lugar deles, errariam também.
Muito facil criticar.
[]s
A hipocrisia é a fuga mais comum daquele que não tem coragem de ser ele mesmo o que o leva a sufocar seus medos e frustrações no preconceito para com o outro…..
Quanto maior a força tanto mais perigoso o abuso…………..O futuro está oculto atrás dos homens que o fazem……….
“A culpa é minha, eu coloco ela em quem eu quiser…..Não costumo ser um homem religioso, mas se tu estás lá em cima, me salva, SUPER-HOMEM!”
Homer Simpson…
“Existem três frases curtas que levarão sua vida adiante: ‘Não diga que fui eu’, ‘Oh, boa idéia chefe!’ e ‘Já estava assim quando cheguei.’”
Homer Simpson…
Os covardes são os que se encobrem sob as normas…A hipocrisia é uma impostura refletida….Ganhamos a vida através do que recebemos…….Fazemos uma vida através do que damos…..Servir……..Guardar…..Defender…..Proteger…………Honrar…………..Ser Militar…………No caráter..Na conduta…No estilo…Em todas as coisas….A simplicidade é a suprema virtude…….As únicas desgraças completas são as desgraças com as quais nada aprendemos……………
Fora do Iraque…
Wikileaks Asks CIA to Stop Spying on It
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/gigaom/big-tech/2010_03_26_wikileaks_asks_cia_to_stop_spying_on_it.html
rebateram meu comentário dizendo que eu era pró-americano…..
Bobagem maior nunca foi dita!!! Não sou pró-ninguém!!
Sou pró-Brasil apenas!!!!
Agora, defendo sim o atirador!!! Cometeu um erro? Sim cometeu….. mas estava cumprindo seu dever…
Guerra é guerra!!
Vcs adoram pegar fatos isolados e tachar os americanos de terroristas fardados e blá ´blá blá….
Cansou essa conversinha tola já!!
Que bom que o Brasil não se mete em confusões né?!
Queria ver que bons soldados vcs seriam para a pátria de vcs!!!!
A gente tava é ferrado….
pessoal? não é possível defender o “indefensável”… não havia nenhum tipo de indentificação? blz… mas, qdo a CAM do heli gira é possível vêr dois menores dentro da VAN… logo, quem atirou (sob ordem) sabia muito bem que estava fazendo. comandantes e comandados agiram como “foras da lei”… não são soldados mas sim, BANDIDOS TRAVESTIDOS DE MILITARES iguais aos grupos armados que existem em várias cidades do mundo.
Lendo alguns comentários, principalmente os escritos pelo Galante, ainda não consigo entender:
1) Por que atiraram na van (que estava recolhendo feridos para, provavelmente, levá-los a um hospital)? Aqueles homens VISIVELMENTE não estavam armados e não representavam ameaça, bem como não tinham atitudes hostis. A van não era uma ambulância, era um transporte improvisado, sem qualuqer inscrição que a identificasse……mas era claro o seu objetivo não belicista. Daqui a pouco bombardearão hospitais pq há insurgentes internados.
2) Militares profissionais devem ter comportamento profissional. Matar com naturalidade. Concordo com o Galante. Por este motivo, acredito que toda pessoa que possue uma arma de fogo deve estar preparada psicologicamente para usá-la. Nenhum profissional deveria vibrar por matar alguém.
Aliás, militares não matam PESSOAS, eliminam ALVOS. Esta diferença pode parecer mera questão semântica, mas não é. Mesmo que o ALVO seja uma PESSOA, o alvo não é “um desgraçado”. Neste sentido, fica patente o despreparo psicológico destes militares. O que choca os civis é o fato de haver desprezo e raiva por parte dos tripulantes o que os leva a, mesmo leigamente, estarem certos quanto a isto.
O que esperar de um “homem normal” em uma guerra? Raiva, sentimento de vingança, crueldade, tortura….pois uma guerra altera a racionalidade das pessoas normais (civis, paramilitares mal treinados e militares mal treinados ou inaptos psicologicamente para desempenharem esta função). Assim agem os insurgentes, as milícias…..decaptam seus prisioneiros, fazem reféns (e não prisioneiros), executam pessoas (que, ao estarem subjulgadas e/ou não apresentarem resistência, deixam de ser ALVOS).
O que esperar de um militar em uma guerra? Objetividade, cumprimento estrito de regras e ordens, impessoalidade, ações padronizadas e procedimentadas. Pois estas características possibilitam que o racional não tome parte das suas ações.
A compaixão e o ódio vingativo não têm espaço na mente de um militar (bem treinado) em ação. A vontade de matar e a aversão de matar também não têm espaço na mente de um militar em ação (bem treinado).
Exemplo: Uma criança visualiza um elemento em meio a uma missão de penetração em território inimigo e pode denunciar a posição ao inimigo, mesmo que inocentemente. Um militar silenciaria a criança. Racionalmente isto é inconcebível. Em uma guerra, se justifica, INFELIZMENTE. Pq a própria guerra é uma infelicidade. É uma crueldade extrema, mas objetiva.
Não sei se deu pra entender a diferença de uma ação militar para um assassinato…..neste caso, a mim transpareceu a VONTADE de matar e o ÒDIO. Militares não são “bonzinhos” (nem carrascos) em ação…..são “instrumentos” de uma força beligerante que cumprem objetivos repassados pelos superiores.
Marco Antonio….
“alvo não é desgraçado”
ham ham…… Os ingleses não chamavam os nazistas de “bloodie bastards”….
Os americanos não chamavam os japoneses de “motha fucking yellow”
Os russos não chamavam os alemães de “chucrutes”…
hahahahaha….
maravilha…
Em primeiro lugar, no dia em que nações poderosas (por isso invejadas e odiadas) como EUA e Israel abrirem mão de invadir países inimigos para proteger seus prórpios interesses, deixarão de existir como potencias. Helicóptero de guerra numa zona de guerra avistando supostos combatentes dá nisso, gostemos ou não. Nenhum terrorista ou insurgente usa uniforme com a bandeira da Al Qaeda.
Interessante notar que a Rússia agiu “com perfeição” na invasão à Geórgia, afinal nenhuma imagem parecida com essa do Apache apareceu na internet…
Convenhamos, se toda essa preocupação com o politicamente correto existisse durante a II Guerra hoje Hitler seria o rei da Europa.
Bosco disse: 7 de abril de 2010 às 0:15
1. Pensei ser despisciendo dizer, em meu comentário, que não me referi a ninguém em particular, muito menos ao amigo, a quem admiro;
2. Nem eu (que sou só um mero reservista sem qualquer experiência em combate), nem militar algum é “anestesiado”. Militar não é um predador solitário ou infenso à moral. Só que o militar é treinado para encarar a guerra de uma forma objetiva. É óbvio que causa revolta o erro cometido. Assim como revolta um montão de outras cousas. Mas nem por isso tal revolta vai fazer com que a guerra deixe de ser o que é: a manifestação maior da estupidez humana e, dentro disso, um fenômeno no qual tudo pode acontecer. Especialmente erros.
3. Quanto ao universo militar, concordo com o amigo que vai bastante além das armas pura e simplesmente. Mas penso (e é apenas minha opinião) que o estudioso (e idem o cientista) do militarismo deve fazer uma honesta reflexão no âmbito moral sobre os objetivos que persegue com sua ciência/estudos. Quero dizer que ele não pode adotar a cínica posição de colocar uma venda na lateral de seus olhos para não enxergar o que a sua ciência causa. Não pode se refugiar no seu objeto de estudo, deixando de lado questionamentos mais amplos. Pois armas, equipamentos, tecnologias e doutrinas militares, quaisquer que sejam, são desenvolvidos quase que exclusivamente com o objetivo precípuo de, ao fim e ao cabo, matar e/ou ajudar o combatente a matar mais, por mais tempo e com maior eficácia. E isso, me desculpe o amigo, mas é um fato incontestável.
Um abraço.
Sou militar a mais de 20 anos e sei que algumas vezes é, praticamente, impossível evitar o efeito colateral, mas independente de culpa de alguém temos que pensar a respeito de nosso País vir a ser palco de um conflito com uma força superior (NÃO SERÁ DIFERENTE AQUI).
Para os passifistas de plantão… Saibam que o “RESPEITO E A JUSTIÇA SÓ EXISTEM ENTRA IGUAIS”, e ainda se questiona o reaparelhamento das nossas Forças Armadas.
Já que é assim, joga uma bomba atômica nessa área de comflito e mata todo mundo de uma vez… Guerra num é guerra como dizem os colegas?
Só não entendo para quais fins se faz toda essa guerra… alguém entende? Pode me explicar?
É assim que os americanos querem vencer a guerra no Afeganistão? Enquanto os talibãs acertam em cheio os comboios de tanques,carros e caminhões do exercito americano, os mesmos só conseguem matar inocentes, fazendo com que a população fique cada vez mais hostis a invasão estrangeira e fiéis aos insurgentes.
RLeal71, tocou num ponto importante. Não podemos contar com a misericórdia do inimigo.
Que estejamos preparados!
E os homens bomba, matam que tipo de gente? o que vemos é uma maioria de inocentes morrendo por causa desses loucos.
O que ninguem percebeu é que os cara estavam a fim de matar, eles ja acordaram pre-dispostos a confundir maquina fotografica com AK-47 (… vara de pescar com ICBM e taco de beisebol com RPG ou qualquer outra coisa)
A forma como eles “vendiam peixe” pro cara la de longe que autoriza o engajamento ja demonstra isso
- Tio, tem cara bobo e feio me encarando, acho que ele é encrenca, posso mata-lo?
- ZZzzzzz Hein!!? O que? Ah tá, beleza, manda ver
Ah, mas é conforme o manual, pagina tal, como se isso os redimisse da culpa
Botar um helicoptero deste na mao de uns pilhados sanguinarios da nisso
Sem contar que esta terminologia militar americana enche o saco pqp, Roger That, Oscar Mike, Over, Hotel 1893348646649749, Copy my lead…, dá sono
Vader, EXCELENTES ponderações! Argumentos muito bons, apesar de não concordar em totalidade deles (eu creio que o evento, sim, abre margem para pensarmos a respeito da qualidade de alguns aspectos do U.S Army, como capacitação e equipamento.)
No meio de várias implicancias sem sentido, provocações e bobagens, houveram comentários bastante concisos! Parabéns ao Blog!
Só gostaria de lembrar a determinados individuos, que não fazer parte das forças armadas não nos tira de maneira alguma o mérito de discutir e opnar (vulgarmente, “Dar pitaco onde não foi chamado”).
Se fosse por essa lógica, camaradas, não haveriam tantas empresas de consultoria….
Abs
Sem dúvida os americanos adoram atirar, senão, não precisavam ter feito essa besteira… Se fosse atirar em todo civil suspeito, fudido, que está no chão procurando o que fazer… E ia ser uma beleza o número de mortos…
Queria ver esses pilotos no lugar dos caras lá embaixo, só pra curtir o som das balas .30mm, por que não? Não são poderosos? Têm medo do quê? Garanto que só com a ameaça de uns tiros de advertência ou um pequeno teste pra conhecerem o poder que têm, se cagavam todos…
Ainda tem gente que curte esse tipo de ação errada dos caras. Pô os caras tinham o controle total da situação, estavam distantes dos “insurgentes” e ainda dispararam nos caras fudidos no chão. É brincadeira! Não têm defesa!
Ja assisti muitos desses videos e sempre o dialogo e o comportamento desta gente me assusta mais do que as balas~bombas~destruição……O louco quando dá conta de seu desequilíbrio fica absolutamente bom……
Bem… o piloto jà mentiu de cara falando que tinham RPG na mão, concordo com os amigos que disseram que o piloto queria era dar uns tirinhos antes de voltar para casa (ele pode voltar pra casa né, mas s mortos nàao), e no caso da Van a mesma coisa, pois disse ao comando que era um SUV, ou seja, que era um Pick-Up fora estrada, mas era uma VAN, quase um mini auto-bus, a diferença é total para a interpretação de um comando militar… esta foi claramente uma série de homicídios digna de um serial killer, típico de Yankees, esse piloto deve é ser condenado por crimes de guerra, mas o problema é que existem muitos mais pessoas que deveriam ser condenados, e em 1° o Bush !!
Vergonha!!
Não tem como querer defender os Yankees com imagens assim claras, são todas mentiras o que eles dizem sobre armas, insurgentes, etc… mas o pior cego é aquele que não quer ver, e defende o inimigo até o fim… vamos ver se isso tudo um dia estiver voltado contra de nós, como e quem vão defender, ou o Brasil ou os Yankees !!
Não valeu, pois não entendo como pode-se dizer que em isso tudo não existiu existiu responsabilidade, pois foi um sò um erro…
Qualquer comparação NÃO é mera coincidência…………
“Galante disse:
7 de abril de 2010 às 13:58
RLeal71, tocou num ponto importante. Não podemos contar com a misericórdia do inimigo.
Que estejamos preparados!”
Não eram o inimigo, mas civis inocentes… além disso este inimigo é deles, não nosso, não é uma guerra onde oficialmente combatem Brasileiros, o nosso povo não combate guerra em lugar nenhum do mundo!!
Mas voltando ao inicio, parece que os ùnicos civis inocentes são aqueles que morrem no ocidente, os outros são “efeito colateral”, mas de qual remédio é que ninguém sabe… pra mim o piloto tomou foi o Rupinol em “garrafada” !!
André
Vc ja teve a oportunidade de escutar a fonia brasileira militar …
Se vc sente sono com o Roger that (padrão internacional) como exemplo, tente ouvir, por exemplo a MB na fonia, vc entre em coma …
Alias vc saberia o porque do Roger that ? (como e porque ?)
MO
“André
Vc ja teve a oportunidade de escutar a fonia brasileira militar …
Se vc sente sono com o Roger that (padrão internacional) como exemplo, tente ouvir, por exemplo a MB na fonia, vc entre em coma …
MO”
“Hotel 18933486466497494856546648217666123456789″
kkkkkkkkkkkkkkk…….Marcelo Ostra Vc é a pérola mais brilhante de humor neste blog…….
…Um Abraço…. 
MO: a pior de todas acho que é a da(s) PM(s) hehehehe… dá até desespero de tão xarope, rsrsrs…
Abs.
Perfeito MN-QS
Enviado em 06/04/2010 às 22:05
“Incorporando-me à Marinha do Brasil, prometo cumprir rigorosamente as ordens das autoridades a que estiver subordinado, respeitar os superiores hierárquicos, tratar com afeição os irmãos de armas, e com bondade os subordinados, e dedicar-me inteiramente ao serviço da Pátria, cuja Honra, Integridade, e Instituições, defenderei com o sacrifício da própria vida !”
O que difere uma força da outra é …
Eh facil falar agora, vendo video, dificil é in loco, com tudo o que envolve o cenario, incluindo os ruidos
Lembro-me que no stand de tiro, vi gente se apavorando com o barulho do disparo vizinho … a experiencia em situações afins, mesmo que em treinamento pode ser o diferencial para melhor compreenção dos fatos, coisa que duvido que o pessoal que fala “covardia” e bull shits afins tenham compreenção
queria ver se colocase so parte editada do video e3 mostrasse so a a parte da camara atras da esquina e perguntasse em um quiz “o que eh aquilo” o que sairia ….
Abs
MO
ahhh e sobre se fosse o Brasil…
a excessão dos Sabres (no qual não tenho maiores conhecimentos para precisar a info) que creio óssuir tal camera, queria ver o mesmo com o pantera ou com o esquilo
(imaginem mesmo … qual seria o resultado) e sim, os coments aqui …
“POsitivo Operante, QAP, O Elemento adentrou a esquina o mesmo portando um RPG, quando o QRU deu um QRV e o cara ficou 13, positivo mano, firmeza ”
Reproduzo comunicação da FAB, qdo eu de serviço de patrulha na BAST em um dia longiquo em 1989
”
- 02 é 05
- prossiga 05
- Comfirme posição
- ok 05, estamos proximos da proximidade da lagoa
- Hã, como ? aonde ?, confirme 02
Reprodução fiel (isso eh fato real) pois foi tão mediocre que jamais me esquecerei
Em tempo 05 vera o Comte da Guarda (SGT) e 02 era o CB da patrulha
menos ne, menos … Sr. sonolento ….
MO
Obrigado Cor Tau
é a velha maxima, o maximo que um Ostra produz, qdo se esforça é soltar uma perola de vez em quando, mas cara, neste post ta dificil a concorrencia …
hehehehe
Abs
MO
“02 é 05
- prossiga 05
- Comfirme posição
- ok 05, estamos proximos da proximidade da lagoa
- Hã, como ? aonde ?, confirme 02
Reprodução fiel (isso eh fato real) pois *foi tão mediocre que jamais me esquecerei*
kkkk…
Em tempo 05 vera o Comte da Guarda (SGT) e 02 era o CB da patrulha
menos ne, menos … Sr. sonolento ….”
kkkkkkkkkk……….Vc traz alivio e conforto…Contra todas essas desgraças e absurdos….Refrigera nossas almas..Eu que agradeço…Um Abraço Mesmo…
…
Bernardo R.
O entendimento é subjetivo e você deveria ler antes de fazer análise.
Felizmente ser Polícial em SP não é igual a estar na guerra do iraque.
Apenas inseri o comentário para ver quão distante são as realidades nossas em relação a guerra de lá.
Inclusive culturalmente.
Não tenho partido político e sou bem grande para ser levado por ventos de doutrina sejam lá de quem for.
Infelizmente vejo um “bando” de gente mal informada, que consegue dados na internet postando como se fosse um Gal estrategista.
Antes de atacar a opinião dos outros coloque a sua e tenha bases para sustentar – tenha a mente aberta dentro dos conflitos humanos e sociais.
Estou acompanhando este site a anos, e evito escrever exatamente por posturas iguais a sua.
não leve para o lado pessoal.
ForTe abraço
“E os homens bomba, matam que tipo de gente? o que vemos é uma maioria de inocentes morrendo por causa desses loucos.”
Exatamente……Aquela gente é mais doida e psicopata do que eles….Se fossem aquela gente no video o comportamento ou a reação teria sido muito diferente….Aquela gente não corre…Aquela gente não hesita…Aquela gente não pensa duas vezes….Aquela gente não tem misericordia de nada e de ninguem…Aquela gente não tem noção alguma de algo…..Aquela gente não tenta fingir-se de morto….Aquela gente não socorre ninguem….Não se importa com ninguem….Eles pegariam aquelas crianças e fariam elas de engodo ou escudo humano mesmo….Aquela gente é capaz de tudo para “atingir seus objetivos”……De usar hospitais ou creches como base…..De andar no meio de civis ou crianças para não ser atacado….Por isso fazem o que fazem…Atiram em todo mundo mesmo…..Que se dane quem estiver ao lado…Que se dane se tiver civil na frente…Paciencia dirão eles…Dano colateral………Israel por ex não quer nem saber…..Nos ataques deles matam mais civis do que terroristas….Tanto Israel como este pais os EUA não se importam se aquelas desgraças fazem creches de base por covardia para não serem atacados….A coisa toda não é por erro não…É por conta da covardia de todos os lados mesmo…A coisa la é porca e sebosa assim mesmo……..A ordem é esta mesmo…Atacar quem estiver na frente….Atacar todo mundo mesmo…Porque o terrorista ira usar o povo como o bandido usa o refem ou sequestrado……
Não entendi. Quer dizer que terroristas ou guerrilheiros, quando atacados com uma salva de explosões vindas do nada, não correm para se salvar? Não largam as armas e se fingem de mortos? Só porque em um momento se suicidam por causas distorcidas não quer dizer que não sejam humanos, ora!
Continuo achando que houve muitas falhas no vídeo, especialmente quanto à van, mas não dá para saber se o individuo é um assassino ou um inocente só porque ele tenta salvar sua pele! Isso é algo equivocado.
Gostaria de saber se os pilotos do Apache, ou seus superiores sofreram algum tipo de punição? Se ocorreu algum tipo de IPM? Ou se este vídeo teve alguma repercurção nos estados Unidos?
Obrigado.
Realmente é um fato lamentável, mas essa não é a primeira nem será a última vez que ocorrerão estes tipos de erros, também sou entusiasta ou General de Poltrona como estão sendo definidos os que não são ou não foram militares.
Todos nós estamos cansados de saber que nos EUA não há serviço militar obrigatório, lá ser militar é apenas questão de vontade própria, ideológica, seja lá o que for, logo, passam por vários testes físicos e psicotécnicos, ou seja, não mandam recrutas para o front todos são soldados profissionais, daí dá para imaginar que em um piloto tais testes sejam ainda mais rigorosos, quem comanda uma máquina poderosa como um helicóptero Apache dever ter um mínimo de preparação psicológica, pois por maior que seja a tensão e o nervosismo presentes no momento da ação, saibam ao menos distinguir uma câmera de um RPG. Não temos que crucificar de maneira generalizada as forças armadas americanas, pois estes são fatos isolados, entretanto, querer justificar e defender os responsáveis pelo fato ocorrido é no mínimo inaceitável.
Mataram jornalistas, sabendo que era jornalistas!! Mataram socorrista, sabendo que erra só socorro!!
Não tem duvidas, aqui da minha confortavel cadeira, que aquilo era uma câmera não um RPG !!!
mataram pq. queriam matar!!! não tem o que discutir !!
Lamentavel !
Ilya Ehrenburg, esta pergunta já foi feita várias vezes e nós a consideramos ofensiva. Por isso não a aceitaremos, por ela ser maliciosa, feita justamente para colocar um dos nossos amigos e colaboradores em situação embaraçosa.
Antes de tudo, gostaria de manifestar um dado que não pode fugir ao debate: Não importa o que se diga ou argumente, à luz dos fatos, os norte-americanos estão no Iraque como ocupantes invasores. Lá entraram na forma de uma potência agressora, além disto, é direito de um nacional portar armas no seu próprio país. Por isto, à luz do direito, as responsabilidades havidas nos vídeos postados, são fáceis de serem percebidas.
Mas, reconheço que argüir direito, onde versa a força bruta, é como iluminar o escuro para ratos no esgoto.
Vontade de matar, vontade é. Ela aparece e precisa ser satisfeita. É assim com pistoleiros, maníacos e alucinados, porque não haveria também de o ser entre soldados? Apenas porque vestem fardas? Ora, pois, são humanos! Se queres um ser sem defeitos, adote um cachorro. Estes, que saiba, não mordem a mão que os alimenta!
Do vídeo, pode-se dizer o quê? Afinal, confundir as câmeras com “RPG”, tão nítida é a diferença, que só dirimir como fruto de uma alucinação. Vontade de matar…
Um repórter deve estar onde a notícia se encontra. Doutra forma, noticia-se apenas a “agenda oficial”. Correm-se riscos, como se sabe, mas se assim não o for, seremos brindados apenas pelas mentiras empacotadas dos poderosos.
Termino minha intervenção, com nítido espanto pelas manifestações aqui havidas, da parte dos administradores, que por estarem à testa de um órgão informativo, não importa se especializado ou não, são também jornalistas, que de pronto, escusaram as forças de ocupação do seu crime vil, patente nas imagens, pelo fato de não estarem os mesmos com identificação de “PRESS” (imprensa). Uma minúcia que não descaracteriza o crime, além não se ter a certeza da inexistência da mesma, pois as imagens são monocromáticas, e não sabemos a amplitude de registro do espectro destas. Se forem ortocromáticas, por exemplo, não haverá registro de tons em cinza do magenta e vemelho (magenta + amarelo).
Crime e não “tragédia”. É bom ter isso em mente.
Erro: “Do vídeo, pode-se dizer o quê? Afinal, confundir as câmeras com “RPG”, tão nítida é a diferença, que só posso dirimir como fruto de uma alucinação. Vontade de matar…”; faltou “posso”.
Ilya Ehrenburg, sou jornalista antes de ser blogueiro e não concordo com sua opinião, embora a respeite.
Eu poderia concordar com os pacifistas de plantão e os que ficam horrorizados com a guerra, mas essa é a realidade do mundo.
Meus colegas jornalistas da Reuters estavam no lugar errado e na hora errada, acompanhando gente armada de AK-47, espiando a força militar mais poderosa do planeta, que tem fama de atirar primeiro e perguntar depois.
Assassinato de civis e crianças a sangue frio!!! Foi isso que acabei de assistir !!!
Lastimáveis esses comentários pró- imperialistas !!!
É muita ilusão com os EUA !!!
Olá, Sr. Galante,
Antes de tudo, agrada-me sua manifestação. No entanto, dela preciso fazer um reparo: um jornalista jamais estará colhido em uma situação inefável, pois lá precisa estar. O acontecimento não espera clima, ambiente e situação estável ou favorável, simplesmente ocorre, e se ninguém estiver lá, não será registrado. Portanto, para o correspondente, a “hora errada e o lugar errado”, não existem, pois não há escolha, é preciso reportar, ou tornar-se um simples porta-voz.
Quanto à pergunta que dirigi ao membro Marine, não a fiz com o intuito de ofender, aliás, tal possibilidade não me ocorreu. A fiz por curiosidade, inclusive, dos trâmites burocráticos existentes, para uma possível declaração de conflito de consciência, haja vista, que as forças americanas são profissionais, e em justa medida, podem ser consideradas como mercenárias, o que reforça conflitos de consciência, conforme eu havia exemplificado, entre o soldado profissional à serviço da potência contratante, e sua pátria – mãe. No entanto, como houve a vossa manifestação, dizendo-me que tal pergunta é entendida como ofensiva, por certo algum motivo para tal deve haver, por isto, abstenho-me de tentar satisfazer minha curiosidade, tanto hoje como no futuro.
Ilya, sim o jornalista nesses casos assume o risco e depois não pode reclamar.
Persan…..
fui contra seu comentário, mas acima e abaixo dele, expressei minha opinião….
É só procurar meu amigo!
Marcelo Ostra disse:
“Alias vc saberia o porque do Roger that ? (como e porque ?)”
Explica ai amigo, eu sei o que significa mas não sei de onde saiu o código.
Pessoal, vejam isso:
http://i946.photobucket.com/albums/ad307/redhat1186/1270518149179.gif
Galante, (11:35)
o AK-47 é compreensível porque pode ser de guarda-costas, mas o RPG-7 realmente é bastante comprometedor, o que poderia justificar a ação.
Mas pra mim não há justifica moral para o ataque a van já que se tivesse sido contra militares americanos, tal ação seria taxada de criminosa e covarde e com certeza passível de justificável retaliação.
A desculpa americana no caso da “van” é que provavelmente o governo americano não reconheça o status dos insurgentes iraquianos como “legítimos combatentes” ao abrigo de tratados internacionais e sim como terroristas.
Um abraço.
Lamento ter que fazer reparos às suas observações, Bosco. Não só as vossas, mas as de muitos, tanto aqui como em outros lugares:
É um direito de um nacional, profissional de jornalismo, ter-se com os seus, a fim de cumprir sua tarefa de labor.
É um dever socorrer seres humanos feridos, em perigo de morte. E para isto, não é relevante o status político, profissional ou a nacionalidade da vítima.
É um direito de um nacional, portar armas dentro do seu próprio país, principalmente, quando ocupado por potência estrangeira.
É crime mover guerra de agressão, contra nações soberanas, sobre falso pretexto ou acusações caluniosas.
É um crime, verter fogo sobre civis, desarmados, principalmente, quando prestam socorro a outras vítimas.
É um crime encobrir evidências de crimes de guerra.
Além do mais, não me foge a impressão, que para as forças norte-americanas é legítimo abrir fogo contra jornalistas que façam cobertura independente. Tenho isto em mente desde os ataques inexplicáveis aos correspondentes, na guerra do golfo, e que atingiu o seu ápice, no ataque deliberado as conhecidíssimas instalações da Al Jazeera.
Por isto, considero que aqueles jornalistas, com suas indefectíveis lentes de 400mm, foram identificados como correspondentes, mas isto em nada abalou a decisão de atirar, por que são considerados “alvos legítimos”.
Ilya,
concordo em grau, gênero e número com suas observações.
Fiz um comentário no sentido de tentar explicar o que, penso eu, se passa na cabeça de um militar americano.
Em momento algum afirmei considerar tais justificativas, legítimas.
Um abraço.
OBS: Ler seus textos, independente de concordar ou não com o conteúdo, faz bem ao intelecto.
Os americanos estão é tralmatizados com a guerra,estão atirando em tudo que veên pela frente de tanto nervosismo,como em nome de deus eles acharam que eram terroristas!!
Galante disse:
8 de abril de 2010 às 11:35
E daí Galante, estão armados, e daí ??
Como diz o Ilya, aquele é o país deles, e eles como nacionais, escolhem se portar armas ou não, certamente o invasor não vai gostar disso, mas daí em massacrar cada individuo nacional armado que se encontre, a coisa vira genocídio, pois já existiam milhões de Ak(2 milhões se me lembro bem), em circulação no país antes da invasão, e 90% deles eram privados!!
E pareçe que era o Saddam o genocida não?? E eles foram lá para libertar o povo do líder genocida… e no entanto já morreram mais de 1 milhão de iraquianos depois do intervento Yankee,
e pouco importa quem matou, resta o fato que este intervento armado, esta invasão daquela nação, gerou todos estes problemas e confrontos, e assim estes cadáveres, seja de forma direta ou não, a responsabilidade é do invasor, que desestabilizou o país com a invasão, e então é dos Yankees a culpa por cada vítima no Iraque! 
Será que o Saddam teria matado 1 milhão de iraquianos??
Valeu !!
Francoorp, 100.000 ele já matou uma vez:
http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2007/06/24/ult34u184173.jhtmhttp://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2007/06/24/ult34u184173.jhtm
Link correto: http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2007/06/24/ult34u184173.jhtm
Francoorp….. Sadam matou muitos iraquianos!!!
Principalmente os curdos!!
ah… não eram iraquianos né? eram “povo sem terra”
O paciente estava com uma infecção grave e resolveram tratá-lo com estricnina em doses cavalares.
rsrsrs
Olá Bosco.
Sou apenas um humilde visitante deste blog. Tenho convicções políticas fortes, mas tento ao máximo não manifestá-las, por saber o tamanho do dano que iria se haver por aqui, principalmente, com a proximidade das eleições e sua aflorada emocionalidade, que tradicionalmente, acompanha este tipo de evento.
Abraços.