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Oportunidade: EUA oferecem ao Brasil tanques, jipes e helicópteros

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M1 Abrams
M1 Abrams

Por Roberto Lopes
Especial para o Forças Terrestres

Tanques M1 Abrams para turbinar o Batalhão de Blindados do CFN (Corpo de Fuzileiros Navais)?

Utilitários Humvee para garantir a mobilidade de tropas terrestres em companha?

Pois essas são apenas duas das várias possibilidades abertas, no fim do ano passado, pela correspondência recebida de Washington com uma lista de material militar usado, formalmente oferecido ao Ministério da Defesa do Brasil.

Os diferentes itens dessa relação são, tecnicamente, considerados “excedentes” das Forças Armadas dos Estados Unidos, e podem ser adquiridos, via Foreign Military Sales (FMS), a preços facilitados, por nações consideradas “amigas” dos EUA (e, em alguns casos, também por doação pura e simples).

As exigências para a transferência desses itens são poucas, e uma das principais é de que o país candidato ao equipamento, caso deseje modernizá-lo, contrate o serviço em território americano.

O Forças Terrestres pôde identificar parte dos armamentos que compõem a lista – fornecida com as quantidades máximas disponíveis para cada item.

As estrelas desse elenco de produtos de 2ª mão são, sem dúvida, os carros de combate M1 Abrams, de 54 toneladas e canhão de 105 mm (atualização: outra fonte indica que a versão ofertada é a M1A1 com canhão de 120 mm), fabricados na metade inicial da década de 1980 no estado americano de Ohio.

Fonte do Ministério da Defesa ouvida por este blog assinala: os blindados tanto poderiam ser comprados pela Cavalaria Blindada do Exército, como pela Marinha – nesse caso, para potencializar a tropa blindada do CFN, hoje concentrada no Batalhão de Blindados de Fuzileiros Navais (BtlBldFuzNav), sediado no Rio de Janeiro.

O Batalhão possui uma Companhia de Carros de Combate (CiaCC) dotada dos pequenos e leves tanques austríacos SK 105A2S Kuerassier, de 17,5 toneladas. No próximo dia 26 de março a unidade comemora o seu 16º aniversário de criação.

Outros itens ofertados pelos EUA:

  • Fragatas de mísseis guiados Oliver Hazard Perry (OHP), de 136 m de comprimento e 4.200 toneladas de deslocamento. Haveria ao menos uma dezena delas, desativadas nos últimos quatro anos e meio, que estariam, ainda, disponíveis;
  • Helicópteros Sikorsky Black Hawk passíveis de serem operados pela Força Aérea Brasileira (FAB) ou pela Aviação do Exército;
  • Helicópteros Bell AH-1 Cobra propostos para o Exército brasileiro;
  • Veículos leves utilitários Humvee, aptos a serem empregados pelo Exército brasileiro ou pelos Fuzileiros Navais;
  • Fuzis de assalto M-16;
  • Carabinas M-4, entre outros equipamentos.

Até onde se sabe, o Ministério da Defesa ainda não respondeu ao oferecimento dos americanos. A lista que veio de Washington foi repassada a cada uma das Forças, para que elas se manifestem. Mas essa reação, se é que já aconteceu, permanece desconhecida.

Avanço – Diferentes oferecimentos de Washington têm chegado à América do Sul. As Forças Armadas argentinas, por exemplo – que lidam com fortíssimas restrições orçamentárias –, se interessaram pelas viaturas Humvee.

No Brasil, na hipótese de vir a acontecer, a eventual aceitação desses equipamentos de 2ª mão será, forçosamente , pontual.

Desde 2013, em ao menos três oportunidades a Marinha do Brasil dispensou as ofertas de navios da Classe OHP, considerados muito desgastados e de propulsão (por turbinas a gás) problemática.

Inovação real para as Forças Armadas brasileiras representaria o M1 Abrams, ainda que a versão oferecida seja extremamente antiquada, e dotada de um armamento principal – canhão M-68A1,de 105 mm –, que não representa vantagem significativa sobre o poder de fogo do Leopard 1A5 BR, que o Exército brasileiro já opera.

Mas em pelo menos dois cenários o Abrams representaria um avanço para os militares brasileiros: (1) ele é uma evolução importante sobre o M-60 A3TTS (adquirido na década de 1990, durante a Era Fernando Henrique Cardoso), que conforma a dotação do 20º Regimento de Cavalaria Blindado, sediado em Campo Grande (MS) – defronte à fronteira com o Paraguai –, e (2) significaria um salto de qualidade (poder de choque+mobilidade+desempenho) para a tropa blindada dos Fuzileiros Navais.

Nesse último caso seria, contudo, preciso ver como os Fuzileiros levariam os seus Abrams do mar para a terra.

Na MB, atualmente, esse serviço só poderia ser feito pelo navio de desembarque de carros de combate Garcia D’Avila (G29), de 8.571 toneladas (a plena carga), que serviu na Marinha Real sob o nome de Sir Galahad (homenagem ao navio de desembarque logístico afundado pela Aviação Argentina durante a Guerra das Malvinas).

A manutenção e eventuais serviços de modernização representariam o grande problema de qualquer Instituição Militar brasileira que opte pelo M1.

Quase toda a força blindada nacional sobre lagartas segue a linha alemã, apoiada nas oficinas da empresa KMW, da cidade de Santa Maria (RS) — que, inclusive, já se ofereceu (em 2017) para desenvolver um tanque de esteiras no Brasil.

O M1 precisaria ser, periodicamente, conservado e modernizado em arsenais americanos.

M1 Abrams com canhão M68A1 de 105 mm
M1 Abrams com canhão M68A1 de 105 mm

O motor AGT1500 sendo retirado do M1 Abrams
M1 Abrams seguindo para o Sierra Army Depot

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Luiz Monteiro
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Luiz Monteiro

Prezados, Inicialmente, parabens ao Roberto Lopes pela matéria. A lista inclui muitos outros itens, como helicópteros de transporte pesado e caças supersônicos. Só não sei se há interesse do EB e da FAB por esses equipamentos. Outrossim, destaco que a versão do MBT M1 oferecida ao Brasil é a M1 A1, com canhão de 120mm e não a de 105mm que vem sendo divulgada. O CFN estuda a possibilidade de adotar um MBT. Da mesma forma, existem estudos para aquisição de veículos 4×4 tais como o Humvee. Desconheço qualquer estudo da MB para aquisição de helicópteros de ataque como o… Read more »

Sandro
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Sandro

Realmente a versão oferecida ao EB se trata da M1 A1 com canhão de 120 mm. Uma forma sensata a meu ver de reformular as coisas seriam. Alinhar o EB com os M1 A1 de 120 mm (Maior poder de fogo e Blindagem muito superior). Quanto aos Leos 1A-5, seriam transferidos aos CFN. Isso se nao me engano dariam 120 MBTs. Ambas as forças estariam bem armadas e manteria-mos os investimentos feitos em toda a estrutura para os Leos e Guepard (Esse que continuara no EB). (M-60 Negociados com naçoes amigas, e os Leos mais antigos nos serviriam de Peças).

Fcruz
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Fcruz

Os Humvee consomem horrores de combustíveis

Alexandre Fontoura
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Alexandre Fontoura

Leopard para o CFN? Difícil.

Cristiano
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Cristiano

M1a1 e bem pesado pra terreno por isso os leos prefiro continuar o leo no eb e adquirir a familia do que pegar oM1 A1 por conta. Da manutencao q e toda no EUA . os helicópteros sao casos a pensar

Fabio
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Fabio

Grande vantagem tem um centro de manutenção do Leo no Brasil e paga uma fortuna nas peças…Pela quantidade de M1 produzido as peças devem serem muito mais barato que do Leopardo…

LucianoSR71
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LucianoSR71

Caro Almirante, e quanto a fragatas OHP, qual a visão da MB sobre essa oportunidade?
OBS: procurei seus comentários no post sobre as OHP no Poder Naval e não encontrei, então aproveitei este aqui.
Abs.

Chevalier
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Chevalier

Caças?? Opa! Hehehe, seriam F-5s? Eles sabem que temos o Gripen chegando, que tipo de caças poderiam ser?

M1A1! Maravilha!!

Tomcat4.0
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Tomcat4.0

Obrigado pelo esclarecimento Sr LM no tocante ao Ambram oferecido.

Gallina
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Gallina

Eu iria comentar sobre a ausência de menção a caças…
É o tampão chegando, ja que os F-5 ex agressors estão para ser retirados nos próximos anos e o Gripen só estará totalmente operacional depois de 2024 (2026?) ?
Seriam F-15E, F-16C ou F-18E ? É a pergunta que fica.
Sds

Sidy
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Sidy

Se vem para ser tampão, quase certamente serão os F-16. Fico pensando se não seria o caso de pegar F-18 e, depois que o Gripen estiver em plena operação, repassa-los para a Marinha.
A questão é: se for comprar F-16 e fazer um upgrade, quanto tempo levaria para chegar aqui? Se demorar muito não adianta nada (como tampão).

Augusto L
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Augusto L

Um leasing de f-16s até a FAB está toda equipada com os Gripens, não é uma má ideia, mas essas coisa precisam de um entendimento governo/FAs, não dá pra os comandantes fazerem compras estratégicas esperando acontecer algo do governo federal, como aconteceu nos outros governos.

HAMES
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HAMES

Prezado Augusto, não compare este governo com outros. aquilo nunca foi um governo!!! dos caças tampão seria bom a FAB optar pelo F18.

Cavalo-do-Cão
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Cavalo-do-Cão

“Luiz Monteiro

Prezados, Inicialmente, parabens ao Roberto Lopes pela matéria. A lista inclui muitos outros itens, como helicópteros de transporte pesado e caças supersônicos.”

Quais caças nos oferecerão?…alguém sabe informar?…

Hélio
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Hélio

Sai fora, nem de graça. M1 pra quê? Nem munição de 105mm nos fabricamos, aliás, quem fabrica? E a turbina? No caos do M1 é ainda pior, já que a turbina é de primeira geração, imagine o custo operacional disso, fora o custo de se mudar toda a logística que temos hoje para operar algo que nunca operamos. Hunvee? Quantos projetos nos já não temos só esperando por demanda? E a parceria com a Iveco? O lince, assim como o gladiador e o guará são bastante superiores. Se é só para movimentação, que se use o Marrua blindado que faz… Read more »

BRUNO
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BRUNO

Quanto ao M1 e as OHP concordo! Quanto ao resto discordo veemente! CFN ñ tem viaturas leves em condições de oferecer o mínimo de proteção blindada aos seus militares, quanto aos fuzis dependendo do valor e do estado vale a pena sim, visto que o IA2 particularmente ñ me agrada e o CFN já utiliza versões do M-16.

Baschera
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Baschera

Hélio,
Munição de 105mm …depende do preço que se queira ou possa pagar. Barato tem na China…mas a qualidade é ruim. Tio Jacob também têm….muito boa…mas o preço é bem salgado.

Sds.

cipinha
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cipinha

Parece que atualmente munição de 105mm só chinesa mesmo

Fabio
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Fabio

Argentina comprou munições chinesas de 150 milímetros para uso no Palmaria, noticias de que a qualidade ruim danificou o canhao inutilizando para uso.

nonato
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nonato

Mas eles não estão na vanguarda da tecnologia militar?
Deve ser intriga da oposição…

colombelli
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colombelli

Ingleses fabricam tudo

art
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art

Acho que está no momento de se pensar no EB duas coisas… 1. 8×8 com canhão 120mm e 2. MBT com munição 120mm. Uma terceira alternativa seria produção local de 105mm, ou já produção local 120mm seria melhor pois o avanço das blindagens vai forçar a migração para maior calibre.

Ráfah_WV
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Ráfah_WV

Uma possibilidade seria substituir o canhão de 105 mm de alma raiada do Leopard 1A5 BR pela versão de alma lisa em mesmo calibre produzida pela Rheinmetall. Segundo o link (basta pesquisar por “rheinmetall 105mm smoothbore gun” no google), esse canhão teria um desempenho comparável com os canhões de 120 mm de primeira geração. Acredito que seria uma escolha mais sábia ao invés de recebermos o Abrams com seus desafios logísticos.

Laercio
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Laercio

Já fabricamos munição 105 convencional, aqui em Salto, SP, nos anos 80, até para exportação (principalmente). A empresa não existe mais, mas a tecnologia é de domínio nacional, mesmo daquelas granadas estabilizadas por aletas, para alma lisa.

Pieter
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Pieter

Sai pra lá com lixo russo…

Hélio
Visitante
Hélio

Lixo russo.
Bom é o lixo americano de 40 anos, não é? Dá pra ver que você não tem a menor ideia do que está falando e só disse isso porque tem uma ideologia que não tem a menor ideia do que defende.

Mauro Cambuquira
Visitante

Lá vem ideologia no lugar da peças fundamentais. O pessoal da Trilologia faz um trabalho tão bacana. Tem gente que não lê as postagens direito. Assunto chato esse de chamar o que não temos o mínimo pra produzir igual, de lixo.
Cansa, ainda mais que o assunto é outro.

Laercio
Visitante
Laercio

Nem tanto. Equipamentos ópticos e eletro-ópticos deles são top e muito mais robustos que os norte americanos. Fora o preço. Não sou fã, mas compare a resistência e o custo de um AK-# com o M-16 (A1-A2…An)… e sem necessidade de forward assist…

Juarez
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Juarez

Vamos por os pingos no “i”s: Quanto aos Abramns de 1ª geração com canhão de 105mm eu concordo, não nos traria muitas vantagens. Quantos aos Hummvee, cidadão tu fazer afirmação que um um troço, uma gambiarra como o tal do Gladiador é de doer. Compara com o Iveco Lince que é um Mrap também não é correto.OS Hammvee, principalmente no CFN cobriria uma lacuna que aqueles malditos Marruas não fazem. Chamar o M 16 de fuzil velho perto daquele FAL remodelado é uma ofensa. Quanto as OHPs, terás uma surpresa. quanto a AH1 Cobra zulu, eu só acho que o… Read more »

Toledo
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Toledo

Acho que o EB pode e deve aceitar os cobras e quantos Black Hawk puder pegar, Helicóptero nunca é demais, e num pais com tantos problemas essas aeronaves poderiam ser utilizadas em ações de Defesa Civil, pelas Forças Armadas, em caso de catástrofes naturais dentre outras…

nonato
Visitante
nonato

Vocês acham que um marruá vale o preço que o exército paga na aquisição?
Custa uns 200 mil?
Não valeria mais a pena uma Nissan frontier a diesel por 120 mil e mandar blindar?
Esses Marruás são feios para caramba e nada modernos.
Se fosse pelo menos o troller T4…
Muito mais imponente.
Acho os humvees muito chamativos.
Impõem respeito.
Por falar nisso, parece que no dia a dia o exército usa muito Hilux…
Se esses veículos comerciais são muito maiores, mais modernos e velozes, para que marruá?
Só se for para transportar e levar para locais de difícil acesso.
Os Marruás foram feitos para facilitar o transporte em aviões.

Jovino
Visitante
Jovino

Carros 4×4 de ação rápida não precisam ser “bonitos”, mas precisam ser funcionais e robustos. Penso que, estrategicamente, quanto menos dependência externa – em termos ideais – melhor. Neste sentido, o Marruá é robusto e +/- funcional (não sei se em termos de mecânica, é confiável – suspeito que sim), além de que Marruá é Agrale, indústria Nacional – poderia ser melhor? PODERIA. Inclusive, poderia ser mais barato e mais funcional – mas para isto, teríamos que melhorar nossa tecnologia de blindagem barata e de eficiência energética em geral (o grande desafio é uma blindagem mais “leve” e que ofereça… Read more »

Laercio
Visitante
Laercio

A família Marruá é descendente direta do projeto Engesa. Em termos de performance, seria o melhor veículo de reconhecimento/uso geral LEVE em uso no mundo, se tivesse um motor mais decente. O preço do jipe Marruá é muito mais econômico do que o do Humvee básico (U$ 220,000.00) e não considero que ambos estejam na mesma categoria pois a viatura americana é mais pesada, tem maior silhueta e é mais complexa para manutenção. Lembrando que o US Army estará substituindo os Humvee pelo JLTV.

Talisson Goet
Visitante
Talisson Goet

IA2 novo R$8552. M16 novo sai no maximo por mil dolares (+ frete), usado sairia por no maximo 300 dolares ou ate de “brinde” se comprarmos algo mais caro.

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Sangue de Jesus tem poder!!! No fiadão do FMS, vamo comprar de tudo, pensa duas vezes não.
280 Abrams M1 e da um tapa(250 EB/30 CFN)
36 AH-1 Cobra e da um tapa
40 Black Hawk’s e da um tapa
5 OHP’s e da um tapa
400 Humvee’s

Hélio
Visitante
Hélio

De onde você tirou esse números?

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Minha cabeça.rs
Sonhar ainda é de grátis mano!!!

Cinturão de Orion
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Cinturão de Orion

KKK. Muito 10.

Ronaldo
Visitante
Ronaldo

Boa Tarde Hélio,olha eu concordo com o Tmcat4.0,eu me preocupo muito com o nosso espaço aéreo que está em total defasagem e exposto demais, porque os nossos caças F-5M não dão conta de defender todo o território nacional,por isso quanto mais melhor seria uma boa o Brasil aproveitar essa oportunidade e aceitar essa oferta que os EUA está nos oferecendo,não podendo fica na mesmice esperando até que chegue os novos caças Gripen NG e equipar tambem o nosso Exército Brasileiro que está precisando muito de upgrade principalmente na área de defesa antiaérea que está muito defasada!

Marco Antonio
Visitante
Marco Antonio

Faz isso não,😂😂😂😂😂😂

Fligth_Falcon
Visitante
Fligth_Falcon

Para que mais helicópteros se temos os outros franceses novos? Pode não ser o melhor, mas temos.

Cobras? Tem certeza que vão vir?

ALBINO TAVARES STANZIONE
Visitante
ALBINO TAVARES STANZIONE

Nossas 🌉 pontes não suportam mais que 30 toneladas. Já li sobre isso, conversei com um especialista em armas e ele confirmou… Rsrsrsrs 😂 Sonhar é possível, mas o Abrams está ultrapassado também, 105 mm já era!

heverton Ribeiro
Visitante
heverton Ribeiro

Albino, nossas pontes já aguentaram mais peso que isso. Coloca o blindado em carreta e o peso é dividido. Muitos equipamentos industriais mais pesados que isso, já cruzaram varias pontes nesse pais.

Murder Nova
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Murder Nova

Explica como tem carreta tracionando 60, 70 toneladas pelo interiorzão

Rodrigo
Visitante
Rodrigo

30 toneladas de carga é para carretas com 3 eixos, um Bi-trem que possui 9 eixos, pode transportar até 74 toneladas.
o Exercito teria que trocar as carretas pranchas de 3 eixos, por pranchas de 5 ou 6 eixos

Valter Sales
Visitante
Valter Sales

O EB acabou de adquirir 10 veículos OSHKOSH HENMT 8X8.(acho que acertei o nome.)
SE de fato viermos a usar o Abrams M1 120mm, então teríamos que compra mais HEMNTs 8X8 e pranchas.

Valter Sales
Visitante
Valter Sales

OSKOSH M 1070 é a coisinha delicada qque reboca as pranchas com Abrams/Bradleys

Elton
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Elton

Se na guerra a coisa ficar preta não se preocupa com ponte não que vai ser a primeira coisa que os inimigos irão atacar e inutilizar

sagaz
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sagaz

Obviamente uma estrutura que comporte nominalmente, com segurança, X toneladas comportará uma carga superior, todavia isso impactará na vida útil da estrutura.

Todavia tanques deste porte não acredito que sejam planejados para serem transportados para grandes distâncias em rodovias, penso que devem ficar localizados em pontos estratégicos de áreas a serem protegidas ou próximos a portos para serem deslocados de forma mais racional e menos onerosa.

Abraço.

Flávio Henrique
Visitante
Flávio Henrique

Nossas Pontes aguenta até 450 KN o que dá 46t , isso considerando um veículo de 3 eixo de 3m de largura por 6m de comprimento, mais uma carga de 3KN destruibuida de forma uniforme ao longo da ponte…

João Reghin Neto
Visitante
João Reghin Neto

kkkkkkkkkk,aqui no nortão do MT qualquer caminhão de tora carrega 90 toneladas e passa de boa em cima de qualquer ponte de madeira ou pinguela.

100canela
Visitante
100canela

Sem contar as pontes da 163 que passa vários 9 eixos por vez.
Deixa eu adivinhar vc é de Sinop?

Flávio Henrique
Visitante
Flávio Henrique

[…]considerando um veículo de 3 eixo de 3m de largura por 6m de comprimento[…] o peso ta concentrado (!) um bi-trem o peso tá distribuído em “3” conjuntos de eixos…

Marcos Cooper
Visitante
Marcos Cooper

não suportam?Você sabe quanto pesa um moderno bi-trem hoje em dia? 57 toneladas! Isso é o máximo permitido pela lei. Masna prática,rodam com muito mais!

Brunow basillio
Visitante

No estado do Espírito Santo 9 eixos trafegam com blocos de granito com peso bruto de 144tn , passam em dezenas de pontes nas BRs 259, 116, 342, 101 fora a estaduais ,nunca vi falar que caiu uma ponte ..

Paulo Costa
Visitante
Paulo Costa

ALBINO TAVARES voce ta mal informado …

R_cordeiro
Visitante
R_cordeiro

Caminhão carregado com bobina de aco nunca atravessa ponte então, imagina transito de carretas con bobina de aço sobre ponte, de certo não acontece, essa história da carochinha ainda pega muita gente.

Valter Sales
Visitante
Valter Sales

Só lembrando, que TER, NÃO significa OPERAR. Eu posso comprar uma S 10 CD turbodiesel? Posso? me espremendo posso. MAS sabendo da minha renda tenho CERTEZA que não consigo manter a manutenção em dia a partir de 20.000km. Vou comprar para deixar na garagem?….

Paulo Costa
Visitante
Paulo Costa

Tomcat4.0 .gostei desses numeros rs …se eu fosse bolsonaro ter colocava hoje mesmo como ministro da defesa kkk

Antunes 1980
Visitante
Antunes 1980

Só passei para dizer. “God Bless America!”.

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Amém!!!!!

Joao Moita Jr
Visitante
Joao Moita Jr

And Godspeed!!!

sub urbano
Visitante
sub urbano

Princípio de motim hoje na Venezuela. Os USA já sabem que vai sobrar pro Brasil, por isso as doações.

Hélio
Visitante
Hélio

Sobrar para o Brasil como? O envolvimento brasileiro na Venezuela é fora de cogitação, só uma meia dúzia de malucos que pensam em guerra com a Venezuela.

Navegante
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Navegante

Olá Hélio, já pensou na possibilidade dos malucos de lá quererem influenciar os malucos de cá (aqueles comunas que ameaçavam pegar em armas etc) a começarem a fazer loucuras e terrorismo para desestabilizar a nação?

Hélio
Visitante
Hélio

Não, eu já pensei que os malucos de cá podem se aliar aos espertos do norte para jogar o Brasil em uma guerra que não é sua. Mas eu tenho certeza e plena confiança de que os militares não permitiriam isso. Os malucos vermelhos tem outro tipo de demência, estão ocupados demais postando bobeiras no twitter.

francisco
Visitante
francisco

O risco do Brasil entrar nessa barca furada são os malucos azuis os malucos vermelhos não tem influência sobre as forças armadas.

Cinturão de Orion
Visitante
Cinturão de Orion

Não rola, Mano.

francisco
Visitante
francisco

O Brasil não está em condições financeiras para entrar em uma guerra que interessa só aos USA.
O que o Brasil iria ganhar com isso? só prejuizo. e um novo inimigo em nossas fronteiras.

colombelli
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colombelli

menos, menos

Junior
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Junior

??????????????

A lista não é tão grande assim como dito na matéria? Confesso que o item mais interessante da lista para mim são os blackhawks

Cinturão de Orion
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Cinturão de Orion

Muito menos.

Heitor
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Heitor

Sub Urbano… os venezuelanos foram convocados às ruas, se eles não foram… não será o Brasil ou os EUA ou os marcianos que vão ajudar… a Venezuela (país) é problema do venezuelano… e se os venezuelanos não fizerem nada, não vai adiantar se/quando alguém vier salvar a Venezuela (petróleo) em nome do lucro e dos barris baratos, a custo de muito sangue derramado.

Mgtow
Visitante
Mgtow

Pronto!! Chegou a turma do guru da virginia com esse papo de Venezuela, “foru de sun palo”, “Makicizmu cultura”, conspirações alienadas e blablablabla. Cara me diz uma coisa; pq raios vcs insistem em forçar um conflito do Brasil com a Venezuela bicho? Brasil não tem que se meter nisso não cara.Se os EUA querem criar conflitos, eles que se virem. Temos mais de 12 milhões de desempregados aqui e temos que resolver essa situação. Voces querem de qualquer jeito brincar de templarios…kkkk… Saia dessa aura olavetica bicho, venha para o mundo real. Na boa esse papo cansa. O blog fez… Read more »

Delfim
Visitante
Delfim

Se podem posteriormente receber upgrade para o tipo mais moderno, esperando o quê ?
Adquire-se motores suplementares para permitir troca enquanto os que apresentarem defeito são enviados aos EUA para reparos.
Depois moderniza-se a eletrônica, enfia um ADS, 120mm… o importante é comprar.

Wilton Santos
Visitante
Wilton Santos

O Brasil tem condições para desenvolver seus próprios tanques, como por exemplo o Osório, com canhão de 120 mm e tecnologia de ponta. Se o país aceitar essas sucatas vai deixar de desenvolver seus próprios carros de combate. Isso é um péssimo negócio!

Baschera
Visitante
Baschera

Tem certeza ??
Na minha opinião não tem, sobretudo a torre e o canhão. Recentemente perguntei a alguns especialistas no assunto…e me perguntaram para quê ? Desenvolver um MBT tupiniquim custaria acima de Us$ 1,2 bilhão. E que demanda teria ???? Como amortizar o investimento adquirindo cerca de 120 a 160 unid. ??? Como exportar um produto num mercado relativamente saturado com aprix. 10 fabricantes internacionais ??
Quanto custaria um MBT nacional ???
Complicado.

Sds.

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Realidade Baschera triste ser!rs
Mas uma solução seria desenvolver toda uma família sobre lagartas(no mesmo chassi) como o é no caso do Armata, assim teríamos uma maior demanda e escala de produção mais elástica com a quantidade de variantes além do MBT e tudo dentro dos requisitos do EB e suas necessidades e especificidades.

Fligth_Falcon
Visitante
Fligth_Falcon

Tem toda razão Baschera. Condições tem como desenvolver, valer a pena é outra coisa.

Wolf
Visitante
Wolf

Perfeito

Hélio
Visitante
Hélio

Claro que eu não proponho isso, mas penso que desenvolver um CC baseado num que já exista, como foi o caso do Guarani, sairia mais barato e seria mais rápido. O Type 10 japonês de agrada muito, já que foi concebido já pensando na mobilidade urbana, além de ser muito mais leve (entre 40 e 48t) que os concorrentes ocidentais. Com certas adequações orçamentárias na eletrônica eu acho que poderia ser algo a se pensar. Mas concordo que esse dinheiro poderia ir para coisa melhor.

EDSON
Visitante

Não existe 10 fabricantes mas concordo que um desenvolvimento é fora de cogitação.

Baschera
Visitante
Baschera

De cabeça, citando apenas os países:
UK, França, Alemanha, USA, Polônia, Ucrânia, Rússia, Índia, China, Japão, Coréia do Sul…..
Sds.

Junior
Visitante
Junior

Dessa lista, só da para levar a serio, pelo menos no quesito exportação, Alemanha, USA e Rússia

Bosco
Visitante
Bosco

Suécia, Israel, Itália, Turquia…

Mauricio R.
Visitante

O Reino Unido não tem mais capacidade de conceber, projetar e fabricar MBT.
Somente modificar e manter.
Lá agora é somente do Ajax pra baixo, não pra cima.

Mauro Cambuquira
Visitante

Fica aí Baschera, melhora e muito o nível do debate.
Quanto a carga suportada pelas nossas pontes, existem análises apontando para esse risco de não aguentarem o peso dos MBT. Se cai viaduto, imagina as pontes pinguelas que tem por aí.

BRUNO
Visitante
BRUNO

Que bom seria se todos tivessem essa sua lucidez!

Jeff
Visitante
Jeff

Eu digo sempre que o bonde do Osório já passou. Tivemos uma pseudo oportunidade, o Brasil foi apenas uma carta em um jogo combinado.

colombelli
Visitante
colombelli

ter tem, mas e o custo benefício pra 350 carros? e o tempo? Não vale e pena em caso de meios fáceis de se obter no mercado internacional

rufini
Visitante
rufini

Osório tem mais fantasia que realidade, mais mito que verdade,

ADLER MEDRADO
Visitante

Ressucitaram o Osório de novo.

Bosco
Visitante
Bosco

É um dos recorrentes “deja vu” dos fóruns de discussão sobre o tema “defesa” na internet.

ADLER MEDRADO
Visitante

M1 eu acho que vale a pena só com canhão de 120mm, o Caiafa explicou muito bem no canal dele do Youtube a respeito da munição.

Os helicópteros eu acho que seria uma boa idéia, para operar no Atlântico. Seria possível o EB comprar os Cobras e quando necessário operarem no Atlântico ou o melhor seria operar unidades de Cobra na MB e no EB separadamente.

colombelli
Visitante
colombelli

Adler (águia em alemão) munição é o menor dos problemas. Pode ser produzida aqui facilmente e até teria escala. Se tire por base a munição do L-118 que a marinha produz. É so uma questão da adaptar.

ADLER MEDRADO
Visitante

Sei la porque meus pais escolheram esse nome. Rs.

Eu nao entendo muito, no video do Caiafa ele diz que apesar do calibre ser o mesmo, nao é o mesmo tipo de munição, mas se realmente nao for complicado produzir aqui e ficarmos independentes na produção da munição, eu mudo minha opinião completamente.
Pelo que leio aqui, você também é entendendor, então é obvio que vou prestar mais atenção nos comentários.

Valeu.

colombelli
Visitante
colombelli

ele ressalta que a munição 120mm do L44 não é a mesma do L55. So que o L55 é o 2A6 e 2A7, totalmente inviável pra nós. Munição não é problema. A única munição mais dificil de produzir seria os penetradores cinéticos, mas nada que não se consiga com algum esforço.
Fora isso, os M1 dos EUA ainda usam o L44 e há produção e estoques de munição para esta arma.

Mesmo o 105 mm ainda tem produção. Podemos produzir aqui via contratação de empresas, ou até diretamente pelo EB se for preciso.

ADLER MEDRADO
Visitante

Melhor do que eu imaginava então.
Obrigado pela explicação.

Major Alverca
Visitante
Major Alverca

Fujam disso amigos brasileiros. Isso que estão a “oferecer” é só sucata.

colombelli
Visitante
colombelli

quanta gente quer esta sucata……quem estiver do outro lado recebendo fogo pensará diferente

Junior
Visitante
Junior

O Major Alverca fala isso porque o exercito português esta tranquilamente desfilando com seus leo 2A6

Mauro
Visitante
Mauro

Duas dúzias… entende que não dá nem pra saída para um país como o Brasil? duas dúzias também compramos, mas de que serviriam?

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Dessa oferta só os helicópteros interessam

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Pô cara, fazendo favor, usa outro nickname, pois eu já uso Rafael Oliveira há muito tempo aqui na trilogia rsrsrs.
Na minha opinião, entre 20 e 30 M1 para os Fuzileiros para substituírem os SK seria uma boa pedida também, a depender do preço.
Com os H225M acho que as Forças tem helicópteros de transporte em quantidade suficiente para suas missões. Então, eu dispensaria

colombelli
Visitante
colombelli

falta no CMN. E os do EB mesmo considerados os pantera os caracal e os cougar ainda é pouco pra duas brigadas leves aeromóveis como se pretende ter.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Colombelli, a impressão que eu tenho é que faltam em Manaus, mas sobram em Taubaté. Questão de remanejar.
Não que a situação seja ótima, mas penso que outras prioridades, no momento, do que comprar Blackhawks.

colombelli
Visitante
colombelli

Não Rafael. Manaus tem da FAB e terá 20 do EB. Segundo a organização preconizada, 06 caracal, 4 S-70, e 8 panteras. Taubaté cobre todo restante do pais exceto do MT MS. As distâncias e o clima da amazônia demandam um puro sangue e o CMN está sem cobertura. Levar aeronaves de manaus pra operar no Para e Amapá é longe. O 4 BAvex hoje está sobrecarregado.

Thomas
Visitante
Thomas

Se for pra comprar o M1 e que faça uma manutenção e atualize os que podem ir para os fuzileiros. Seria muito bom trocar o canhão. Haveria uma mudança na doutrina do EB. Espero que ainda tenhamos a parceria com a KMW. Que o EB faça uma proposta a empresa para criar um tanque até o final da próxima década com os requisitos que o exercito exigir. Sobre os Heli’s. Atlântico anseia por esses AH-1. Transferi os Sabre para o EB. Pra isso compra os Black Hawk pra FAB. Sobre as fragatas. Só de graça e pra patrulhas. Humvee’s não.… Read more »

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Trocar Humvee por Marruá chega a ser eresia, ta maluco????rs

Juarez
Visitante
Juarez

Tomcat, perdoai, ele não sabe que não sabe…..

Navegante
Visitante
Navegante

Precisamos de vasos de guerra, a marinha tem uma lacuna muito grande e os humvees são beeem melhores que os marruas

Adriano Luchiari
Visitante
Adriano Luchiari

Discordo quanto aos M1. Também penso que os Sabre da FAB deveriam ser repassados ao EB, questão de doutrina. Mais Black Hawks (em bom estado) para a FAB, que poderia também repassar alguns H-36 para o EB. Que venham AH-1 para os fuzileiros operarem no Atlântico. Que venham Humvees para o CFN. 3 ou 4 OHP na MB também seriam bem vindas.

cwb
Visitante
cwb

pelo que foi discutido no passado alguns foristas que são do EB comentaram que seria muito difícil leopards em boas condições para mobiliar RCCs.
as novas versões desse CC são proibitivas para o EB,palavras ditas aqui por muitos com conhecimento do assunto.
se pensarmos em TO sul americano,para o futuro valeria a pena ter dois tipos de carros de combate, visto que não tem no mercado leopard em bom estado?
o que esses M1 poderiam garantir em termos de dissuasão para o Brasil?

Hélio
Visitante
Hélio

O exército já manifestou interesse pelo 2a4, a questão é que falta dinheiro. Duvido que o M1 sairia mais barato, tanto por causa da turbina quanto pela cadeia logística. Com a KMW aqui é possível fazer manutenção ou atualizações no Brasil, com o M1 seria necessário mandar para os EUA.

colombelli
Visitante
colombelli

Helio, não tem 2A4 sobrando no mercado para nossa necessidade, muito menos exemplares pares. e o custo de aquisição seria acima de 1,5 milhão a unidade, fora a manutenção que tu pode por base de um milhão a cada 8 ou nove anos por unidade. O M1 pode sair muito mais barato. Terá maior gasto com manutenção e combustivel, em tese, mas nossos cc rodam muito pouco e podemos usar álcool. O canhão é o mesmo do Leo 1A5, mas a blindagem é melhor. Acresceria. Estes mais antigos poderia se locar nos RCB e pegar os com canhão 120 para… Read more »

Júlio Costa
Visitante
Júlio Costa

Eu possuo uma dúvida. Se a situação dos CC do EB está assim tão feia, por que não adotamos logo o T-90 ou o T-72B3? Não seria bem mais barato de se comprar e manter? Pelo que eu tenho pesquisado os canhões de 105mm já não atende mais as necessidades do EB, pois alguns de nossos vizinhos já possuem CC com canhões de 120mm. Além disso, pelo o que eu li, em cenário de guerra existe a estimativa que 30% dos CC são perdidos logos nas primeiras semanas de conflito, portanto não faz sentido comprar CC muito caros. Os Abrahms… Read more »

Ramon
Visitante
Ramon

Provavelmente o T-90 nunca iria ser uma opção para o exército brasileiro, pois existe uma certa resistência com equipamento Russo nas forças armadas, pois as forças armadas dão preferência para equipamentos europeus e americanos e as vezes adotam equipamentos nacionais.

Fabio
Visitante
Fabio

Pelo contrario pode criar um centro de manutenção aqui também, uns das reclamação do exercito atual e do alto valor cobrado das peças e da manutenção feita pela KMW…e como em escala de produção do M! e muito superior que o Leo, suas peças tb devem serem mais barata e de mais facil aquisição…Um M1 com canhão de 120 mm já modernizado por 1,3 a 1,8 milhões de dólares e o mesmo que vc compra uma ferrari e paga por um gol…sem fala na linha de financiamiento altamente vantajosa oferecida pelos EUA. Esse tipo de oferta os EUA não faz… Read more »

colombelli
Visitante
colombelli

Os M1 se poderia cogitar um processo de aquisição inicial de 130 unidades para os RCB em até 3 anos, os 4 ja existentes e um a se criar em RR. Isso não prejudicaria a continuidade do uso do Leo 1A5 nos RCC. Num segundo momento se começa a receber entre 30 e 35 carros ano e se vai substituindo os Leopard até 2029. Helicopteros black hawk: um lote de seis para um nucleo do 5 BAvex no CMA, fim do governo outros 6. Com mais 8 de ataque reconhecimento se fecha mais um batalhão. CFN: 36 M1,para um batalhão… Read more »

Plinio Jr
Visitante
Plinio Jr

Concordo com estas aquisições que vc propõem Colombelli, mas fica a questão: M1 com canhão de 105mm ou M1A1 com canhão de 120mm ?

colombelli
Visitante
colombelli

Plinio, para os RCB até pode ser o de 105mm. Para os RCC se tentaria beliscar o A1 com 120mm. Lembrem que a data limite de operação do Leo 2029 mas não podemos chegar em cima da hora sem um a solução ja engatilhada. A substituição pode ir sendo feita gradualmente. Eu sou fã do Leopard 2, mas daqui 10 anos a situação estará ainda pior para eles. Não podemos deixar para em cima da hora correr atras de carros. E lagarta não se substitui com rodas, são funções bem diversas. Um lote inicial do M1 mais antigo iria permitir… Read more »

Laercio
Visitante
Laercio

Os recentes conflitos na Síria, custaram diversos Leo 2 turcos. Segundo informações na web e revistas de defesa, o problema é a ineficiência da blindagem. Mas questiono se as perdas não teriam sido muito mais por táticas erradas.

Rui chapéu
Visitante
Rui chapéu

Eu não entendo muito das versões dos tanques, mas pelo que entendi vc fala em pegar esses M1 e tirar fora os leopard? É isso?
Ou esses 30-35 carros ao ano seriam outro modelo de tanque?

Sidy
Visitante
Sidy

Se entendi bem, ele fala em substituir gradualmente os Leo 1A5 pelos M1s até 2029, quando seria a data limite para utilização de nossos Leopard. Assim, continuaríamos usando os nossos 1A5 junto com os M1s que fossemos recebendo.
Quanto à manutenção do Leo 2A4 aqui, como li acima, pelo que li dos entendidos aqui mesmo no FORTE me parece que a linha da KMW é para manutenção do Leo 1A5, e que a linha do Leo 2A4 é completamente diferente. Sendo assim, não teríamos condições atualmente de fazer as manutenções dos Leo 2A4, ao contrário do que foi dito alhures.

Alexandre ziviani
Visitante
Alexandre ziviani

Colombelli,não acredito que o EB está interessado nos cobras,até porque existe uma concorrência em andamento para a instalação de casulos lançadores de mísseis nos Panteras e esquilos,e o favorito é o Spike ER. Já em relação aos Blackhawk,precisamos,e muito de mais até porque a hora vôo dele é mais barata do que o Ec725 e é mais barato de se adquirir.Já em relação aos Humvee é interessante pois é mais barato de se adquirir e manter do que o Lince que custa o olho do boi. O M1 pode receber uma unidade auxiliar de força(UAAPU)que diminui o custo operacional do… Read more »

Alessandro
Visitante
Alessandro

Até vejo com bons olhos adquirir alguns equipamentos via FMS dos americanos, mas na minha opinião o maior problema não é isso, mas quanto custaria para modernizar esses equipamentos que muitos deles estão devassados tecnologicamente, é ae que tá o “pulo do gato” que pode nem valer a pena, mesmo que fosse doado para nós. Como diz aquele velho ditado popular: “o barato pode sair caro.”

Renato
Visitante
Renato

Nada menos que 120 mm!!!!

Não teriam também alguns Chinooks sobrando?

Jeff
Visitante
Jeff

Não podemos é começar a fazer uma salada de frutas igual a índia. Espero que nossos militares planejem bem as próximas aquisições. Esses Heli não são muito antigos?

Valter Sales
Visitante
Valter Sales

Não. São excedentes das reservas das F Armadas americanas que não foram usados(caso dos COBRAS AH 1Z)

Delfim
Visitante
Delfim

E os M-16 e M-4… arruma uma licença para a Imbel (se a Taurus conseguiu) e joga o projeto do IA-2 no lixo.

Rodrigo Martins Ferreira
Visitante
Rodrigo Martins Ferreira

A patente já expirou não precisa de licença..

A IMBEL poderia fazer algo até melhor que o M4, algo baseado no HK416

Delfim
Visitante
Delfim

Patente de invenção é uma coisa, autorização de produção é outra. A Imbel precisou de autorização da Colt para fabricar a 1911. E graças a isso a Colt deu suporte, e as 1911 da Imbel são das melhores do mundo.
As HK 416 são excelentes, mas não são cópias do M-16, possuem soluções próprias e sairiam muito caro.

Rodrigo Martins Ferreira
Visitante
Rodrigo Martins Ferreira

Tem trocentos uppers de AR´s mais eficientes que o original, citei o 416 por ser um exemplo mais conhecido.

O USAOC, adotou como padrão o URG-I da Geissele..

Soluções existem aos montes, basta ter capacidade de desenvolver.

Se a IMBEL tem ou não é outra coisa.

Saldanha da Gama
Visitante
Saldanha da Gama

Delfim, eu tenho uma 1911 da imbel. Já me ofereceram troca, valor mas não me desfaço ela é excelente, disparada a melhor arama nacional. abraços

Jovino
Visitante
Jovino

Não precisa jogar fora o IA2 – a IMBEL produzindo uma versão ou uma “família” (melhorada, concordo com Rodrigo Martins Ferreira sobre o HK416 ou novíssimo – melhorado – HK433, ou quiça algo na linha mesmo do FN SCAR) já seria uma boa. IA2 fica como uma opção – e se um dia modificarem o R105 e permitirem que o cidadão (mesmo que só CAC) possa ter um rifle semi-automático no cal. .223, tenho certeza que o IA2 vai vender bem. Se – SE – com outras opções melhores ficar, por fim defasado e inviável, aí OK, mas por hora… Read more »

Fabio Araujo
Visitante
Fabio Araujo

O M1, fuzis M16, carabinas M4 não são interessantes para o Brasil, o M1 que nos oferecem é de 105mm e é um veículo de custo muito caro, os M16 e M4 também não precisamos já que produzimos os nossos fuzis. As fragatas OHP e os Humvee vão depender das condições das mesmas, mas quanto aos helicópteros Cobra e Black Hawks estes sim são bem interessantes!

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

O M1 é absurdamente modernizável, basta pagar e se coloca canhão 120mm e o que mais se optar. E mesmo da forma que estão periga deixar os Leo 1 A5 no chinelo.

Fabio Araujo
Visitante
Fabio Araujo

Não seria melhor adquirir alguns tanques de 120mm do que comprar de 105 e modernizar para 120mm?

Delfim
Visitante
Delfim

Os fuzis que fabricamos são umas porcarias, tanto Imbel qto Taurus.
O IA-2 é um MD-97 enfeitado, pesa 1kg a mais que um M-16, alguns já explodiram. O T-4 tem problemas de controle de qualidade, é montado com peças de diferentes procedências.

Rodrigo Martins Ferreira
Visitante
Rodrigo Martins Ferreira

Tem trocentos uppers de AR´s mais eficientes que o original, citei o 416 por ser um exemplo mais conhecido.

O USAOC, adotou como padrão o URG-I da Geissele..

Soluções existem aos montes, basta ter capacidade de desenvolver.

Se a IMBEL tem ou não é outra coisa.

Coloquei no lugar errado rs

Sandro
Visitante
Sandro

Pessoal, esta havendo uma confusão ai. A proposta dos M1 com 105 mm e antiga. A nova proposta já e de veículos M1 reformados com canhão de 120 mm. Quanto aos Fuzis e Carabinas, o EB,FAB não os utilizam, mas os Fuzileiros Navais sim. OHP, Cobras e Black Hawks já e outro papo, e tenho certeza que tirando os Black Hawks o restante não vai ser adquirido. O que poderá vir são: M1-Abrams 120 mm, outro lote de Obuses M109-A5, além de canhões M198 de 155mm, que não estão na matéria. Quanto ao M-16 e Carabinas provavelmente um lote pequeno… Read more »

Cidadão
Visitante
Cidadão

Peguem os Abrams, Humvee, Cobras, BH, carabina A4 e jogem tudo na área da 1 Bda Inf em Rorama, com apoi logístico direto dos Ameicanos. Do jeto que vai, logo precisaremos desse material.

BrunoFN
Visitante
BrunoFN

O q seria interessante pro Brasil são os M1A2 de 120mm (250 ?.. sendo 30 pros CFN) … desapegar essa tara por 105 mm em MBT … nem adianta dar a desculpa de ”estoques de munição” isso n existe , se engana quem quer ….

Bardini
Visitante
Bardini

M1 dos primeiros lotes é barato de comprar, mas é outra bucha, como Leopard 1A5. Vão comprar M1 por conta do estoque de munição que temos? Burrada… Burrada que vai custar caro. Vai custar uma fortuna para modernizar um M1, se comparado ao nível de um mero M1A1, que também não é a ultima bolacha do pacote. . Temos um problema a resolver, não podemos simplesmente postergar. O que passa mais perto do ideal, em termos de custo x benefício é o M1A1, isso contando com revitalização de sistema e modernização pontual de itens da eletrônica embarcada. Não tem escapatória,… Read more »

Thomas
Visitante
Thomas

Concordo plenamente. hahahahahahahaha
Esperamos com a possível visita do presidente nos Estados Unidos, levando ministro da Defesa, discuta.
Sobre o tanque, ainda acho que a compra valeria mais a pena se fosse com um canhão mais poderoso. Como vc escreveu.
Brasil tem capacidade logística para absorver.
KMW não gostou disso, quem sabe apareça uns 2A4 com uma valor menor que M1A1.
Bardini, acho que sabendo negociar daria pra comprar uma versão melhor do Abrams, ainda mais agora com essa aproximação entre os dois países.
OHP, somente se tiver navegando e com a manutenção em dia pra patrulha e somente.

Juarez
Visitante
Juarez

Bardini, concordo com quase tudo que tu falou, a exceção do Humvee, porque:

Porque além de caro de adquirir, 400.000 mil euros cada, é caríssimo e sensível de manter. Já tem um dos comprados fora de operação(eu avisei, e é uma mer…estar certo).
Os Humvvee viriam para ocupar uma lacuna que o Marrua(outra porcaria) não cobre, e que custas remanufaturado, menos de 50.000 dólares via Visa mastercar do FMS do Tio Sam.
Se o EB receber M1, serão com canhão de 120mm para substituir os Leo1A e M 60.

Bardini
Visitante
Bardini

Olha, não acredito que vão deixar passar o Humvee, sendo que podem tapear e tapar buraco da porcaria do Marruá a custo de uma Hilux blindada… Vai mexer com o interesse de muita gente. . O mesmo vale para o LMV… Selecionaram por conta do interesse de muita gente. Entre LMV e Humvee, o LMV é melhor tecnicamente. Agora, o que pega é o custo… Vai dar pra bancar? . O que citei para o CFN foi o JLVT… https://oshkoshdefense.com/jltv/ Esse é um monstro para nossa força expedicionária. Seria fenomenal para o CFN. É não é um mar de unidades… Read more »

Juarez
Visitante
Juarez

O lote de Hammvee para o CFN, que será pequen, serão os remanufaturado com kits de blindagem.

Laercio
Visitante
Laercio

Meu… Hilux blindada? Você considera isso veículo militar?

LucianoSR71
Visitante
LucianoSR71

Sou leigo, mas pelo que tenho lido e assistido no canal do Caiafa teríamos que investir uma boa grana em estrutura a treinamento p/ operar o M-1 Abrams ( além do alto custo de operação e manutenção ) e estaríamos só aumentando o problema do fornecimento de munições 105mm, que até pode ser que ainda tenha em boa quantidade no estoque dos EUA ( também teria que verificar a validade destas ), porém continuaríamos c/ um calibre já nitidamente ultrapassado p/ MBTs. Mesmo c/ preços módicos de aquisição, valeria mesmo a pena? Se é p/ buscar um tampão, não faria… Read more »

Delfim
Visitante
Delfim

De acordo com o texto, sim, pode trocar para 120mm.

colombelli
Visitante
colombelli

Não sou expert. Dá pra trocar mas é um pouco caro. Nada proibitivo. Não existe problema algum com fornecimento de munição 105. uma coisa que ele não falou é que o 105mm é mais preciso que o 120mm. O video lá tem algumas imprecisões.

LucianoSR71
Visitante
LucianoSR71

No video que o Caiafa aborda a questão 105 x 120mm ele fala que se informou c/ um dos maiores especialistas em blindados o Paulo Roberto Bastos, então essa informação sobre o problema no fornecimento das munições de 105mm veio deste, lembrando que a dificuldade é específica em munições p/ carros de combate, não p/ outros usos ( obuseiros, por exemplo ). Se vc pensar que os principais exércitos ocidentais já migraram p/ tanques c/ canhão de 120mm, e os outros que ainda teriam os c/ 105mm não são de países que gastam muito c/ defesa, pode ser que ainda… Read more »

colombelli
Visitante
colombelli

munição precisando se produz fácil ( tecnicamente) Luciano, até munição 76mm voce acha se quiser. Isso ai não é desculpa para nada. Na verdade ele força um pouco em favor o Leopard. Eu também o prefiro, mas não é uma questão de escolhe como bem disse o RR. è de aceitar o que tem.

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Também percebi que ele dá uma pendida pro lado dos Leopard’s tanto no vídeo quanto na matéria escrita do site.

Junior
Visitante
Junior

Natural, a família leopard é melhor que a família abrams, se tivesse 2a4 disponíveis em boas condições, o EB sequer cogitaria adquirir abrams. O único país que conheço que tinha leopard e trocou por abrams foi a Austrália, fora esse caso especifico, não conheço nenhum outro. Quem tem leopard não troca, tanto é assim que não tem usado sobrando no mercado

MBT-70
Visitante
MBT-70

“… família leopard é melhor que a família abrams”

Por qual motivo?

tadeu54
Visitante

As menções a helicópteros Black Hawk e Cobra são muito interessantes, com nossa extensão territorial precisamos muito de boas máquinas de asas rotativas.

Eduardo Jardim
Visitante
Eduardo Jardim

Boa noite foristas

A oferta da M1 é muito boa mesmo com canhão de 105 mm.

1- É um equipamento melhor que o M60 e o Leo 1A1. Alguém discorda?

2- Permite a padronização dos RCB.

3- Confere a tripulação uma melhor proteção, eles merecem.

4- Não fica descartada uma modernização no futuro.

rufini
Visitante
rufini

Vamos por parte 1_ OHP, não vem, manutenção cara, e esta desdentada, e o sistema propulsor, é problemático 2_Hunwee, Fuzileiros gostam dele, missões de paz ele saiu muito bem com o chile e outros usuários, PODE OCORRER SIM DE VIR, um lote de 40 unidades. 3_ Black Hawk, sim, o EB gosta muito desse helicóptero, os 4 utilizados pelo EB na Amazonas, com melhor desempenho que os Super Cougar, sim, uma possibilidade real. 4_Super Cobras, modelo W, conversações bem adiantadas, tanto para o CFN e para o EB, escolha das células devem ocorrer no primeiro semestre desse ano 5_ M1… Read more »

Sandro
Visitante
Sandro

Obus M198 – 155 mm (Já em uso em nossas forças) esses serão lotes complementares.

Wellington Góes
Visitante
Wellington Góes

Eita que os fãs boy piram. Rsrsrsrs

Foxtrot
Visitante
Foxtrot

Não é kkkkk!

Marujo
Visitante
Marujo

Este e o espírito de muita gente, caro Wellington. Acham que estão nos fazendo um favor… Espírito você sabe de quê

Rodrigo Martins Ferreira
Visitante
Rodrigo Martins Ferreira

O USMC está substituindo os M4, pelo M27… Em breve eles estarão 100% na linha da H&K.. Muito provavelmente o Exército vai tomar caminho semelhante quando eles pararem de viajar.. O M4, é uma boa arma, modular…mas é antiga.. O 556mm idem..e já está confirmado que o exército vai trocá-lo pelo 6.8 SPC Acham que vale a pena investir nele e neste calibre para as FFAA? Se fosse para equipar as polícias com ARs semi automáticos eu seria 100% a favor, mas a FFAA eu acho perda de tempo. No Brasil somos especialistas em perder o bonde da história e… Read more »

Laercio
Visitante
Laercio

5.56 NATO é uma porcaria, vamos ser honestos. Antipessoal não é muito melhor que um .22 Hornet em 200m. Não tem energia cinética para nada mais que isso.

Caio
Visitante
Caio

Dessa oferta só pegaria algumas centenas de humwee, lógico se disponível nessa quantidade; por que estão sendo muito necessários nas nossas metrópoles.

Henrique
Visitante
Henrique

Antes de sair comprando tem que se definir o que iremos querer em termos de manter esses meios. Os Cobras e BH concordo que seriam ótimas aquisições, precisamos mesmo melhorar nesse ponto. Já as OHPs parece que ninguém quer, sinal que não devem estar em condições ideais e devem ser inviáveis de se manter. No caso dos M1, comprar equipamentos que nos deixem amarrados à qualquer manutenção e upgrade nos EUA não soa como algo vantajoso, ainda mais tendo uma filial da KMW em Santa Maria…. neste caso faz mais sentido mantermos a linha de equipamentos alemães … me lembra… Read more »

Carvalho
Visitante
Carvalho

Eu complementaria sua frase inicial:
“Antes de sair comprando …tem que se definir que tipo de Força Terrestre se necessita.
Temos uma Bgda Cav Mec sobrando no RS.

Eddie88
Visitante
Eddie88

Será que temos dinheiro?

Sobre o M1, quem sabe inicialmente apenas umas 3~6 unidades como “Plataforma de testes”, dependendo do custo de aquisição, manuntenção, custo de operação e etc.
Sobre o Oliver Hazard Perry, primeiro teriamos que ver as ofertas da Royal Navy que parecem bem mais interesantes!
Sobre o AH-1 Cobra, seria interesante uns helicópteros puramente de ataque!
Sobre o Sikorsky Black Hawk e utilitários Humvee, caso seja necessário…
Sobre o M-16 e M-4, apenas se for necessário!

Carvalho
Visitante
Carvalho

Importar um CC sem um parque industrial que dê suporte a sua manutenção é beco sem saída.
Quando adquirimos os Léo A1 não demorou 5 anos e eles ficaram indisponíveis em quase 75 %
O mesmo vai acontecer com o M1.
Os RCBs deveriam adotar VBCCC sobre rodas, desenvolvido pela Iveco Sete Lagoas.

Carvalho
Visitante
Carvalho

Qual a disponibilidade do M-60 TTS??
Mecânica, sistema de estabilização, comunicação e visor térmico….
Alguém comentou..acho que o Flanker….que o movimento na KMW em Santa Maria era intenso.
Existe um artigo na internet de um cmdte de RCC que informa que a manutenção do Léo praticamente toma todo o tempo da guarnição….quase não deixando tempo para instrução e outras atividade da OM

_RR_
Visitante
_RR_

Carvalho,

Mais que qualquer outra unidade, os RCB precisam manter suas lagartas em dia.

Beco sem saída de fato é o ‘Leo 1A5’, sem perspectivas de ser mantido a contento para além de mais uma década sem uma pesada modernização.

Carvalho
Visitante
Carvalho

RR Desde a década de 😯 os RCB não possuem efetividade como força de combate. Usaram os Sherman até, no mínimo, 1982. Após….X-1 e X1A2 !! Lembra do Carcará??? Após…M-41B, com sérios problemas de transmissão e fumaça no interior da torre. E agora….com dotação incompleta.e baixíssima disponibilidade ..os Leo A1 Ou seja….no mínimo a 40 anos nossos RCBs são apenas um aquartelamento esperando equipamento. Nesse meio tempo….o conflito convencional contra a Argentina se tornou improvável e totalmente fora de cogitação. (O documento do MD disponível na internet que relata possíveis ameaças ate 2039, se não me engano – indica algumas… Read more »

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Já deveríamos ter um obuse sobre a plataforma do Astros a tempos.

Laercio
Visitante
Laercio

A plataforma, se entendi, o veículo do sistema Astros era importada da Alemanha e é um veículo já ultrapassado em diversos aspectos.

_RR_
Visitante
_RR_

Carvalho, A razão de ser das lagartas é mover-se por qualquer terreno e conceder poder de choque… Se a arma blindada não foi efetivamente preenchida com um carro decente para o seu tempo, isso é outra história… Rodas certamente haverão de mover-se com mais desenvoltura em terreno favorável, mas não se pode ficar contando sempre com a possibilidade de encontrar tais condições. Concordo que a força mecanizada poderia ser dotada de mais poder de choque com a adoção de uma VBC sobre rodas, mas não penso que seria necessário converter as unidades blindadas de lagartas para rodas ( o que… Read more »

Carvalho
Visitante
Carvalho

RR Sei bem a diferença entre lagartas e rodas, limitações e funções de cada tipo de unidade. Concordo com tudo o que vc falou neste sentido. Apenas acho que não podemos tentar reproduzir o que está sendo tentado nos últimos 50 anos….sem resultado. “Vc não pode obter resultados diferentes fazendo a mesma coisa” Creio que podemos sim ter menos meios CC sobre lagartas, mantendo ou mesmo aumentando os meios sobre rodas, com um veículo produzido pela Iveco, somente para os RCBs (mantendo a dotação dos RCCs). Poder de dissuasão hj é uma questão que precisa ser melhor avaliada, visto que… Read more »

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

O mesmo parque de manutenção que trabalha no M113 e no Léo 1A5 pode ser moldado a trabalhar,tendo o devido treinamento, no Abram M1 e isto não é nada de outro mundo.

Carvalho
Visitante
Carvalho

Há controvérsias!!
O M 113 é apenas uma jabiraca mecânica. Não tem nenhuma sofisticação mecânica e eletrônica.
Quanto ao Leo, nossa disponibilidade é aceitável apenas em função da KMW em Santa Maria.
Se o M1 vier….será necessário importar também uma estrutura de manutenção.
Ou os Carros estarão sempre em Recall…na Concessionária!!

Juarez
Visitante
Juarez

Errada a afirmação.lidar com um motor diesel de 650 hps, fora de linha a mais de 25 anos e complicado e ainda lidar com sistemas de combate eletrônicos da década de 80 e pior ainda
Toda a estrutura de manutenção dos Léo 1 e importada e responsabilidade em fornecer spare parts cabe ao EB.

João Augusto
Visitante
João Augusto

Mal mal tem vantagem os helicópteros. O resto é melhor deixar pra lá.

José Luiz
Visitante
José Luiz

A questão é política em primeiro lugar, esta sendo costurado um novo alinhamento geopolítico e neste novo cenário, eventuais aquisições podem ser de interesse político do novo governo. Em segundo lugar, estas aquisições daram um fortalecimento imediato nas forças brasileiras, coisa que um desenvolvimento nacional demoraria anos, em que pese, todos os efeitos colaterais. E outro ponto esta prática é antiga e tradicional, sendo muito usada na época dos governos militares. Então acredito que alguma coisa desta lista venha mesmo e outras que não estão na lista. Aguardemos.

Delfim
Visitante
Delfim

Vamos de Abrams, compra e moderniza com Tio Sam, Tio Jacob, 120mm, sistemas, Trophy, negocia preço, prazo… pra isso que se passa a mão na cabeça do Trump, do Bibi… se ter algum retorno. Conservadorismo messingélico de graça ?

Foxtrot
Visitante
Foxtrot

Meu deus! Hanveee em detrimento do Marruá AM-27 blindado!.Abrams com canhão de 105 mm e turbina problemática e beberrona para o CFN. Deve ter muita gente aqui no fórum vibrando com isso. O CFN/EB não tem verbas direito para manter seus MBT,s e SK-105 caça carros, imagina um monstro desses. Entre Hanveee e LMV prefiro mil vezes os LMV,s. Vide o desempenho dos Hanveee frente aos IED,s no Iraque. Se for para comprar isso, que comprem o produto nacional( AM-27, GUARÁ 4WS, GLADIADOR II, VBL-A10). Quanto ao Abrams para o CFN, seria muito melhor doação do EB de seus M60A3TTS… Read more »

Foxtrot
Visitante
Foxtrot

Quanto aos Cobras, fragatas OHP e BH esses sim seriam uma boa aquisição, porém para a MB.
Comprar um tanque de um país que sabotou o Osório, e que foi derratado pelo mesmo na disputa dos E.A.U.
Só no Brasil mesmo!

Recce
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Recce

“Comprar um tanque de um país que sabotou o Osório, e que foi derratado pelo mesmo na disputa dos E.A.U.”

A avaliação ocorreu na Arábia Saudita e isso que você afirmou não procede.

Foxtrot
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Foxtrot

Obrigado pela correção!
Porém havia informações que o Osório derrotou o Abrams e Challenger , só não posse garantir que são veridicas.

Laercio
Visitante
Laercio

É fato. Ouví de ex engenheiro da ENGESA lá pelos anos 90. O Osório foi inclusive utilizado uma vez para rebocar o Abrams que sofreu pane durante teste.

Delfim
Visitante
Delfim

EUA sabotaram o Lavi e Israel compra seus caças de quem ?

colombelli
Visitante
colombelli

não existe isso de sabotagem. É comercio e cada um quer vender o seu. vencemos a avaliação e eles usaram as cartas na manga pra vender o deles, simples.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Detalhe que vencemos a avaliação contra o M1 e a Arábia Saudita comprou o M1A1 (depois o M1A2).
E outro detalhe: a avaliação técnica do veículo é apenas uma variável na escolha do vencedor. O Osório era um frankstein que dependia de vários países para existir. O Abrams só dependia dos EUA. E ainda tem a confiabilidade das empresas e dos países envolvidos.

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

O deles que a propósito tinha escala de produção e ,se não me engano, já tinha prova de fogo, e milhares produzidos, o Osório só tinha o protótipo apenas.

Foxtrot
Visitante
Foxtrot

Neste caso concordo contigo Tomcat .

Foxtrot
Visitante
Foxtrot

E isso não é sabotagem?

Recce
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Recce

Segundo o falecido Reginaldo Bacchi: “Bacchi – Não, porque nós não tínhamos nem material para fazer a produção. Eu participei de um grupo que foi na Argentina, pra ver se daria pra fazer alguma coisa lá, porque lá eles tinham produzido o TAM (Tanque Argentino Mediano), então alguma das fábricas tinha algum equipamento que poderia fabricar alguma coisa. Mas aqui não tinha nada. Em primeiro lugar, tinha que desenhar o carro todo, porque não tinha sido desenhado ainda. O Osório foi desenhado apenas o suficiente para poder construir os protótipos. Nós não tínhamos equipamento, que seria comprado com o dinheiro… Read more »

Mgtow
Visitante
Mgtow

Exatamente meu caro Foxtrot.
Essa turminha que eu sei exatamente qual o seu espectro, se dizem patriotas e vivem abaixando a crista para um país que sempre sabotou nossos proprios projetos militares. O caso do Osório é algum que nunca me desceu a garganta

Foxtrot
Visitante
Foxtrot

Fazer o que né? Meu caro Mgtow. Uma vez colônia de exploração sempre assim o será. Nosso amigo acima disse que o Osório foi um projeto de engenharia nota 10. Que engenharia é essa que desenvolve o protótipo mas não possui meios para fazer a série? Graças a Deus nossa engenharia mudou muito de lá para cá. Hoje se fazemos um, conseguimos fazer mil ou até um milhão, pois o mais difícil em engenharia e fazer um, o resto são cópias. O próprio Bacchi, certa fez em debate comigo em outro fórum relatou que engenheiro não vai a campo colher… Read more »

rdx
Visitante
rdx

De “grátis’ e com a ditadura bolivariana querendo falar alto….

1. M1 Abrams para CFN e RCB do EB (para substituir os obsoletos Leo1Be, M60 e Sk-105). A logística agradece!

2. UH-60 e AH-1 para a AvEx.

3. M16/M4 para o CFN (ainda existem unidades armadas com o FAL)

Não foi citado, mas acho que o Bradley não compensa

Se disponível, caminhões HEMTT, obuseiros M198 e M119, blindados M88 e algumas dezenas de MRAP.

Mísseis TOW para o AH-1. Também gostaria de ver lançadores de mísseis TOW montados no Guarani.

Metralhadoras M249 e M240 seriam muito bem-vindas!

Gilbert
Visitante
Gilbert

M1 só se for grátis afinal os EUA jogam dezenas deles no mar. fuzis bagunça a logística. ao Helicópteros só se tiverem ao menos 15 anos de vida útil pela frente e os transportes leves também, se não só para usar como alvos o que seria muito util.

_RR_
Visitante
_RR_

Pra mim, o que mais interessa dessa lista é justamente o M1, que pode vir a preço muito atraente. Por mais caro que possa vir a ser mantê-lo, o fato é que o “mercado” atualmente não oferece nada que seja mais compensador… Até se poderia pensar em mais carros M-60, mas este também logo revela seu potencial de crescimento mais limitado. E manter este carro atual, obrigaria a um programa de modernização muito mais extenso, envolvendo troca de motor e transmissão, nova torre e canhão, kit de blindagem, entre outras modificações de igual importância. Já o M1, mesmo que seja… Read more »

colombelli
Visitante
colombelli

perfeita colocação. é isso ai, não se trata mais de escolher.

Flávio Henrique
Visitante
Flávio Henrique

Possivelmente é o único caminho que temos e podemos pagar…

Lucas Roberto
Visitante
Lucas Roberto

Oq acha dos coreanos com o k1 e k2?

_RR_
Visitante
_RR_

Lucas,

Os carros coreanos estariam no mesmo patamar dos demais; ou seja, virtualmente inacessíveis… Improvável que um carro K1, revisado, venha para o Brasil custando menos que US$ 3 milhões. O K2 então…

Em verdade, haja visto o escalar de tensões na região, não creio que os coreanos do sul estejam muito dispostos a ceder uma parte de seus preciosos carros de combate.

CESAR ANTONIO FERREIRA
Visitante
CESAR ANTONIO FERREIRA

Enquanto sonham com o Usadão do Tio Samuel, a nossa BID definha no esquecimento…

HMS TIRELESS
Visitante
HMS TIRELESS

A BID foi destruída quando se colocou no mercado de defesa as mesmas empreiteiras que já vinham saqueando a Petrobrás.

Esqueceu?

Laercio
Visitante
Laercio

E infelizmente, com a burocracia deste pais e a condição de viver apenas de promessas de aquisição, vai continuar assim, salvo pelas poucas multinacionais que operam no setor aqui.

Arariboia
Visitante
Arariboia

Os únicos que prestam sao o AH-1 SCobra e mais M-109A5 pra modernização. Fragatas e M1 são rasgar dinheiro com armas velhas e com pouco ganho ao EB.

M1 e M1A1 dessas versões são queimados aos montes no yemen e iraque por mísseis anti tanque russos dos anos 60/70 e seus clones de várias origens.
Vários vídeos no YouTube.

Mauricio R.
Visitante

Você se esqueceu dos Leo 2 turcos queimados aos montes, na Síria.

Ricardo Bigliazzi
Visitante
Ricardo Bigliazzi

Até o Armata virará vulcão com uma ATGW em sua lateral. Os M1 são setecentas vezes melhores do que os “MBT covers” que temos por aqui.

Flávio Henrique
Visitante
Flávio Henrique

Só para informa o debate a vida útil do M1A1 segundo a GDLS vai até 2030… há segundo o EB, Ação de Choque N°16 (publicação que Roberto Caifa analisou), a blindagem do Leo’s 1A5BR na torre tem RHAe de 470mm e do M1A1 é de 450mm….o Leo’ 2A4 é de 690mm isso referente a munições cinéticas

Ps.: Tabela com os dados está na pagina 39

colombelli
Visitante
colombelli

Flávio, não se trata de escolher o melhor, mas o que supra a necessidade. isso está relacionado a disponibilidade de peças. O M1 versões iniciais não é muito melhor que o Leo que temos, mas terá peças a rodo. O leo não.

Flávio Henrique
Visitante
Flávio Henrique

Colombelli, a informação principal é a vida útil projeta pela empresa para versão A1, sobre a blindagem da torre é só uma comparação do que temos (Leo 1) do que podemos ter daqui alguns anos (M1A1) e do que queremos (Leo 2A4…embora a versão A7+ seja o Santo Graal para uns…).

Sobre a logística creio eu que a possível compra pode ser “bom” caso ele seja moderniza-los por meio de kits…para o padrão A1M/A2. Não necessariamente ao mesmo tempo da compra.

colombelli
Visitante
colombelli

exato, um dos benefícios da adoção dos M1 versão inicial para os RCB é justamente a possibilidade de moderniza-los. Adotada que fosse a solução que preconizei acima, eles poderiam ser modernizados para padrão A1 ou A2 mais adiante e padronizados com aquilo que se adquirisse para os RCC. Como os EUA não pararão de usar o carro haverá peças. Isso não ocorre com os Leo 1A5. Já o Leo 2 não terá carros disponíveis e estarão daqui dez anos na capa. O M1 por ora se apresenta como único que tem números capazes de supri nossas necessidade (324 carros) e… Read more »

Plinio Jr
Visitante
Plinio Jr

De fato Colombelli, dentro das atuais condições, o EB não terá outra alternativa senão optar pelo M1A1 como seu MBT para os próximos anos…não temos dinheiro para adquirir algo novo, não temos dinheiro e demanda para produzir algo novo e os Leo 2 deixaram de ser opção viável …

colombelli
Visitante
colombelli

exatamente e infelizmente. O carro na medida pra nós era o Leo 2A4, mas isso so se tivessemos comprado quando tinham disponiveis e usados. Hoje produzi-lo não valeria a pena. Sairia caro. Os alemães e a região de Santa Maria estão fazendo pressão, mas não terão uma alternativa viável pra nós. Produzir um carro todo novo para 350 unidades e com mercado saturado é uma fantasia. Nem o guarani não vai a contento, imagine-se um projeto bilionário de produção do zero de um CC. E detalhe, como eu disse acima, não podemos dormir no ponto. temos que começar a nos… Read more »

_RR_
Visitante
_RR_

colombelli, Pois é… Espertos foram os chilenos, quando pegaram os seus ‘2A4’ no saldão da Bundewerh… Tá certo que o EB estava as voltas com o que tinha a época e precisava de um carro mais performante e que fosse barato o bastante para ser adquirido em quantidade. Também é claro que o EB já pensava ter por esses anos ( digo 2018 – 2020 ) um novo CC já encaminhado, de modo que o ‘Leo 1A5’ se tornou a preferência, mas observando hoje… Imagino que M-60 A3TTS talvez tivesse sido uma opção mais atrativa para constituir os números tão… Read more »

colombelli
Visitante
colombelli

Também acho. Mas quem poderia prever o recrudescimento da situação na Europa e toda a procura de meios que hoje temos? Uma série de variáveis imprevisíveis levou até as nossas opções e às alternativas que agora temos. Tirando o M1, o unico que sobrará com números e valor será o M60 modernizado.

Murder Nova
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Murder Nova

Tem Chobham na torre do M1?

Kommander
Visitante
Kommander

Aí sim, vai ser um salto de qualidade!! A gente vai sair da década de 70 e pular pra década de 80. Um dia a gente chega no século 21, podem acreditar!!

Gonçalo Jr.
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Gonçalo Jr.

O CFN precisa de um força blindada, sem dúvidas. Mas M1-Abrams em que pese se um bom blindado apesar do modelo antiquado oferecido opino que não seria a melhor solução. A KMW já tem aqui uma unidade instalada para manutenção e desenvolveu com o EB simuladores para o seu blindado. Os mecânicos do EB possuem excelente conhecimento também na manutenção do blindado e seus equipamentos e o EB participa anualmente de reuniões com os operadores dos blindados da família Leopard para troca de conhecimentos. Portanto, trocar o Leo pelo M1 seria mudar tudo o que foi feito e conhecido até… Read more »

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Onde se encontram 300 unidades de Leo 2A4 à venda?
Esse é o grande problema de se optar pela família Leo.

Carvalho
Visitante
Carvalho

E quem sabe 50 novos ?
Estamos presos nessa armadilha de guerra blindada convencional por 50 anos…

Um RCC com 2 Esqd CC SL (novos, com apoio da KMW) e 1 Esqd. CC SR montado no Guarani 105mm.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Carvalho, eu também penso que o Brasil pode ter menos CCs do que tem hoje, com praticamente o fim da guerra blindada convencional.
E tem aquela história, para derrotar nossos vizinhos, não precisamos de muito e para enfrentar a China ou os EUA, caso algum deles tente nos atacar, 300 ou 500 CC serão insuficientes.
De qualquer forma, 50 Leo2 devem custar uma facada.
Talvez o Ariete seja um pouco mais em conta e temos a Iveco aqui para fazer a manutenção.

colombelli
Visitante
colombelli

Gonçalo, lamento informar-lhe mas não tem 2A4 para esta substituição e nem terá. Quando havia, o pessoal fez a rapa. E o numero de 2A6 é igualmente insuficiente para que se tenham disponibilidades posteriores, e isso, note-se bem, sem levar em conta eventual disputa de vários paises sobre eles sendo que não estaríamos em vantagem Ademais, preço é salgado. Chile pagou dos seus quando estavam em liquidação um milhão de euros. Hoje não sairiam por menos de 1,5 milhão. E ainda não seriam pares, o que implicaria notórias dificuldades logisticas fato muito bem realçado pelo Juarez algum tempo atras, e… Read more »

Cavalo-do-Cão
Visitante
Cavalo-do-Cão

“Foxtrot

Comprar um tanque de um país que sabotou o Osório, e que foi derratado pelo mesmo na disputa dos E.A.U.
Só no Brasil mesmo!”

Não acredito neste pais…pois em países grandes a sociedade é coesa, patriota e nacionalista…a classe dirigente tem um projeto de nação…coisa que a nossa nunca teve e jamais vai ter…pois nasceu servil econômica e ideologicamente aos centros de poder além do fato delas ganharem muito dinheiro com o sistema aqui vigente…infelizmente a maior parte do povo brazileiro não é patriota e não estão nem aí para o seu pais...

Daniel Ricardo Alves
Visitante
Daniel Ricardo Alves

Com relação ao Abrams e ao Humvee, o Brasil deveria investir no desenvolvimento de equipamentos nacionais. Acho que o mais interessante seriam os helicópteros e olha lá.

colombelli
Visitante
colombelli

é caro e não tem escala Daniel. Os itens vem quase de graça e em bom estado

FERNANDO
Visitante
FERNANDO

Helicópteros Sikorsky Black Hawk passíveis de serem operados pela Força Aérea Brasileira (FAB) ou pela Aviação do Exército;
Helicópteros Bell AH-1 Cobra propostos para o Exército brasileiro;

Estes ítens pode se pensar.

Jeferson
Visitante
Jeferson

Decepcionante…só sucata…servem só para engessar ainda mais o orcamento…achei que com aproximação entre os 2 países seriam ofertados produtos mais atuais…como por exemplo helicóptero de ataque…ou sistema anti-aéreo…pelo jeito nada mudara…

Marduk
Visitante
Marduk

Faltando até para este oferecidos e o sujeito querendo coisa mais nova

SmokingSnake 🐍
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SmokingSnake 🐍

M1 sucata? O próprio EUA usa ele até hoje, se puder modernizar para o m1a2 melhor ainda

Alex
Visitante
Alex

É só chegar com grana lá que tu leva M1A2, Viper, F-35 entre outros meios novos.

Jeferson
Visitante
Jeferson

Uma sugestão ao EB…comecem a tomar o chá da tarde com o príncipe Charles que dá mais negócio…a marinha tem conseguido excelentes negócios junto ao Reino Unido…washington nunca fornecerá equipamentos relativamente modernos a nós…manterao o Brasil na coleira curta…infelizmente…

Bosco
Visitante
Bosco

Jeferson,
Qual a parte do “aceita se quiser” você não entendeu. 99% das armas avançadas americanas, novinhas em folha, estão liberadas para nós, basta entrarmos com o din-din (vulgo: l’argent, money, bufunfa, la plata).
Se quisermos doados ou via FMS, é o que eles oferecem. Mas insisto: aceitamos se quiser.

Jeferson
Visitante
Jeferson

Bosco…equipamentos novos dependem de aprovação do congresso americano…e ai o negocio enrosca…em algjuns casos autorizam a venda dos equipamentos mas sem as armas…por incrivel que pareça..FMS é automático…vjeja o porta helicópteros adquirido do Reino Unido…tinha como defesa de ponto armamento americano que não foi autorizado repassar ao Brasil…veja na própria matéria…ate algumas sucatas oferecidas viriam sem armamento….kkkkkk ….

Rafael_PP
Visitante
Rafael_PP

Não existe “FMS é automático”. Os equipamentos e serviços adquiridos exigem a notificação do Congresso a partir de certo valor, quantia esta irrisória no mercado militar atual! O FMS é um sistema que facilita a negociação do artigo de defesa e, quando do interesse do Estado norte-americano, permite uma sistemática de financiamento. O comprador lida com uma agência específica que o ‘substitui’ na negociação com o fornecedor ou capta o material nos excedentes das Forças Armadas daquele país. Você, literalmente, vai ao ‘shopping’ com o Departamento de Defesa. Por isso os valores são muitos inferiores. O sistema é organizado. Uma… Read more »

Jeferson
Visitante
Jeferson

Quando mencionei FMS automático não foi ao pé da letra….e sim no sentido de ser um processo bem menos burocrático do que zero km…

Bosco
Visitante
Bosco

Jeferson,
Quem fez isso com você?? Me conta que eu vou dar um pau nele. rsrssss

Jeferson
Visitante
Jeferson

Não leve as coisas por trás não amigão…kkkkk Gostaria muito de ser convencido do contrário meu amigo…mas está política FMS o Brasil segue desde o fim da 2 guerra…e veja o estado de nossas FAAS…eu acho que o EB deveria quebrar estas amarras…material obsoleto custa caro para manter devido a descontinuidade das linhas de produção e dificuldade de peças…quem tem cobra caríssimo…e como disse…come grande parte do escasso orçamento para manter produtos obsoletos…estamos neste ciclo a muito…a fab com o gripen e a Mb com o prosub estão renovando com produtos que valem a pena…o mesmo se aplica ao Guarani… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Jeferson,
O Brasil quando quis comprar armas americanas novas e de primeira linha, comprou. Você está sendo informado e em vez de mudar sua opinião ante a verdade insiste na mentira. Aí, é problema seu, mas ainda assim tem esses exemplos de armas de primeira linha comprados dos EUA:
1- torpedos pesados Mk-48 Mod 6
2- torpedos leves Mk-46 Mod 5
3- helicópteros Black Hawk
4- Helicópteros Sea Hawk;
5- mísseis Harpoon Block 2
6-fuzil antimaterial M107
7-fuzil de precisão Remington MSR
8- radar 3D de longo alcance TPS-B34
etc.

Roberto Bozzo
Visitante
Roberto Bozzo

Não tem essa de que o Phalanx do Oceano não foi autorizado para o Brasil; existem matérias desde o ano retrasado de que a Royal Baby iria reaproveitar todos os Phalanx dos navios que seriam retirados de serviço nos novos Type 26, Type 31, QE…. inclusive, se procurar, vai achar a compra de novas unidades pela RN para completar a quantidade necessária aos seus navios. Tem de parar com estas lendas de internet.

Jeferson
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Jeferson

Que parte da coleira vc nao entendeu? Quer que desenhe?

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Até hoje tem quem crê no mito/lenda ;
“titio Sam não libera Phalanx pro Brasil”

Laercio
Visitante
Laercio

No início dos anos 90 a MB chegou a firmar intenção de compra de 8 unidades Phalanx para as corvetas classe Inhaúma. A venda não foi aprovada pelo departamento de estado americano. Isso não é lenda. Agora, a situação pode ser outra.

RAPHAEL
Visitante
RAPHAEL

Concordo 100%, a Inglaterra nos ofereceu e oferece, equipamentos usados com muito mais qualidade que os EUA.

colombelli
Visitante
colombelli

e que CC a Inglaterra teria pra nós?

Laercio
Visitante
Laercio

Tem sim… muito! Olha o HMS Ocean, ou melhor PHM Atlântico. Um navio com 25 anos de uso, acidentado, comprado sem metade do sistema eletrônico e nenhum sistema de defesa próxima.

joice
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joice

esses M-A1 são movidos a turbina que não se fabrica há anos. bebe mais que zeca pagodinho e manutenção é cara. uma excelente oportunidade são os AH-1 que o EB quer.

Tomcat4.0
Visitante
Tomcat4.0

Deve rodar até com urina, não duvidaria da galera do EB dar um jeito de usar biodiesel na máquina, etanol etc.

Juarez
Visitante
Juarez

Tom, ele rodaria muito bem com diesel S 10.

Laercio
Visitante
Laercio

Já foi testada com etanol no EUA.

colombelli
Visitante
colombelli

Aqui CC rodam pouco. Algumas dezenas de KM por ano só. Manutenção do motor Diesel é também cara e mais frequente. Podemos usar até alcool que é mais barato. Gasto deste tipo não é justificativa. Aliás, se fosse contratar alguem aqui no Brasil, é mais fácil hoje se achar alguem que faça manutenção das turbinas com alguma adaptação do que dos motores diesel usados pelos CC.

Juarez
Visitante
Juarez

Prezada, os M1 americanos continuam operandi, estariam eles sendo movidos por um reator de dobra????

LucianoSR71
Visitante
LucianoSR71

Amigos, o Almirante Luiz Monteiro informou no seu comentário que os Abrams são da versão M1 A1, ou seja tem canhão de 120mm, assim diante da nossa situação financeira e da falta de Leo2 no mercado de usados, devemos pegar essa oferta, mesmo c/ os outros pontos desfavoráveis a sua adoção. Temos que ser realistas e pragmáticos, não temos nada melhor no momento, e provavelmente em um futuro a curto e médio prazos.

Bosco
Visitante
Bosco

Eu devo concordar com Luiz Monteiro porque pra mim a versão com canhão de 105 mm não existia mais há muito tempo e não estava nem em estoque.

Luiz Floriano Alves
Visitante

Colombelli
Gosto muito de seus comentários. Realmente assino em baixo. Estes Abrams a turbina tem recebido citações em trabalhos de ergonomia relatando a fadiga acústica causada pela frequência e não pelo nível do ruído. A alta frequência da turbina causa perturbações a mais diversas, principalmente de natureza psico emocional. Mas bem foi citado que o tempo de uso real não é tão intenso. O CC é transportado ao local de ação, dai partindo com seus meios de propulsão. Isso atenua esse problema. Abço.

colombelli
Visitante
colombelli

Se vier com 105 está melhor do que os veiculos que equipam os RCB agora. Se vierem com 120mm está ótimo. A questão é que eles, ainda que com canhão 105 e versões mais antigas, apresentam peças e numero que assegura a continuidade, coisa que o Leo 1 não tem. Luiz, dentro do carro creio que não faça muito barulho e não rodam muito, mesmo em batalha. Já os fuzileiros ai sim poderia ter este problema. Mas o calor gerado aparentemente irá determinar uma mudança de doutrina de forma que não poderão mais acompanhar o carro a pé e de… Read more »

Dario Renato
Visitante
Dario Renato

Colombelli, o Bardini postou um vídeo de treinamento de assalto durante a operação Dawn Blitz 2013. O destacamento de infantaria acompanha o M1 de perto sem maiores problemas. A questão do som pode ser minimizada com plugs e comunicação por sinais se for um impeditivo extremo.
Replico o vídeo postado pelo Bardini:
https://youtu.be/u-wtm40as_U

colombelli
Visitante
colombelli

Não serve de paradigma. O veiculo está andando muito de vagar e parece estar funcionando a pouco. O assalto como fazemos aqui é bem diferente. O ataque terá um carro ja rodando a algum tempo e avançando com maior potência. O fuzileiro é quase correndo e as vezes correndo de se “esbofiar”. Ai neste video há é uma aproximação a um ponto forte com cobertura. O que se cogita não é propriamente o calor do escapamento, mas do motor em si acumulado, que é bem maior do que de um motor de combustão interna. Nunca vi video de um assalto… Read more »

Dario Renato
Visitante
Dario Renato

Interessante. Não imaginei que o problema fosse de irradiação da massa do veículo.
Existem alguns diagramas da AGT1500 que mostram que a exaustão de gases quentes é direcionada para cima, mas provavelmente devem ser redirecionados para a grelha traseira por uma caixa difusora.
Também não sabia que era comum o uso de plugs. Isso deve comprometer um pouco a comunicação da equipe.

colombelli
Visitante
colombelli

Não compromete, dá pra conversar normal. É aqueles bem simples de espuma. Haverá comprometimento da audição no primeiro disparo se não usar. Para os amigos que nunca estiveram perto de um disparo de fuzil, é bem diferente de armas civis, Parece uma paulada. É seco. Sem proteção, dois tiros e não se ouve mais nada. Ainda mais o 7,62. O escape da turbina não é o maior problema. Pode observar que não se vê grande quantidade de gás saindo para trás. A grelha me parece que é da tomada de gases. O problema é o motor quente mesmo. No ataque… Read more »