Draguignan – República da França: Entre os dias 15 e 18 de outubro de 2019 no campo militar de CANJUERS, na Região do VAR – coração da Provence, a Escola Militar de Artilharia sediada em Draguignan, em parceria com a empresa Nexter, realizou um exercício de demonstração chamado de “Augmented Artillery Days 2019”. Com o objetivo de adestrar seu pessoal e divulgar e promover o armamento e a munição produzidos pela Nexter, uma importante indústria francesa do setor bélico.

A atividade contou com a participação de delagações de 22 países, incluindo o Brasil. Compondo a delegação brasileira, se fizeram presentes: o General de Brigada Amadeu Martins MARTO, Comandante da AD/3; Coronel Art Willian Wilson Alexandre RUEDA, Comandante da AD/5; Coronel Art Luciano Antonio SIBINEL, da 4ªSCh do EME; e o Coronel Art José Antonio Sazdjian Júnior, Oficial de Ligação do Exército Brasileiro junto à Aviação do Exército da França.

O General de Brigada Michel LEDANSEUR, Comandante das Escolas Militares de Draguignan, fez a abertura do evento. Na sequência, foram feitas algumas apresentações, com destaque para os ensinamentos colhidos com o emprego da Artilharia em Combate, nas operações exteriores do Afeganistão, entre 2009 e 2012, do Mali, em 2013 e do Iraque, entre 2016 e 2017.

A atividade vem ao encontro do Programa Estratégico do Exército – Obtenção da Capacidade Operacional Plena (Prg EE OCOP), mais especificamente do Subprograma Sistema de Artilharia de Campanha (SAC). O referido Subprograma busca a melhoria tecnológica para o aprimoramento da potência de fogo da Artilharia, através da robótica e de veículos de observação.

FONTE: Agência Verde-Oliva/CCOMSEx

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Entusiasta Militar
Entusiasta Militar
4 anos atrás

O Exercito Brasileiro tem em vista a utilização desse tipo de equipamento de artilharia em alguns batalhões, só resta saber se de fato isso se concretizá-la e qual seria o modelo escolhido.

Fábio
Fábio
Reply to  Entusiasta Militar
4 anos atrás

Pode ter certeza que não será o modelo frances…

Francisco Herês
Francisco Herês
Reply to  Fábio
4 anos atrás

Tomara que não.

Space Jockey
Space Jockey
Reply to  Fábio
4 anos atrás

Deus te ouça, não são confiáveis esses malditos.

Jean Jardino
Reply to  Space Jockey
4 anos atrás

Porque?? Explica, pelo que euja li, o sistema eh um dos melhores do mundo.

Jacinto
Jacinto
Reply to  Jean Jardino
4 anos atrás

Jean,
A confiabilidade a que ele se refere nao e em relação ao equipamento em si mas à França. As declarações do Macron sobre a suposta internacionalização da Amazonia não foram bem recebidas por aqui

Jorene
Jorene
Reply to  Jacinto
4 anos atrás

Problema se o Macron não trouxer a esposa e trouxer o “affair” dele.

Peter nine nine
Peter nine nine
Reply to  Fábio
4 anos atrás

Porque?

Space Jockey
Space Jockey
Reply to  Peter nine nine
4 anos atrás

se fazendo de tonto

Alfa BR
Alfa BR
4 anos atrás

Ideal para as Brigadas de Infantaria Mecanizada.

Heitor
Heitor
Reply to  Alfa BR
4 anos atrás

Realmente..pena que para alguns aqui não presta, pq é a França… rs

Alfa BR
Alfa BR
Reply to  Heitor
4 anos atrás

Falo do tipo. Pode ser esse francês, o israelense, o sérvio, o sueco…

Caio
Caio
Reply to  Heitor
4 anos atrás

Igual os submarinos, os franceses já tomaram o riachuelo e a produção dos outros foi encerrada;

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
4 anos atrás

Esse é o obus que eu quero para à artilharia brasileira! Parece que francês não sabe fazer só queijo.

Fábio Bezerra
Fábio Bezerra
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

O grande problema desse obus e o preço.

Fábio
Fábio
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

Hoje se fosse para exército escolhe pode ter certeza que seria o modelo israelense ou sueco. A ordem atual e diminuir a participação de equipamento francês nas forças armadas.

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
Reply to  Fábio
4 anos atrás

Ordem para lá de imbecil, vamos jogar os Scorpenes fora também?

João Augusto
João Augusto
Reply to  Fábio
4 anos atrás

Interessante informação, Fábio! Sabe qual a razão disso?

Bille
Bille
Reply to  João Augusto
4 anos atrás

É só comprar um peugeot ou renault que você saberá.

Ricardo Bigliazzi
Ricardo Bigliazzi
Reply to  Bille
4 anos atrás

Acho que até hoje a FAB espera peças dos F-103 comprados da década de 70 do século passado.

Jean Jardino
Reply to  Bille
4 anos atrás

Nossa vc conhece tudo do assunto em, vai estudar meu caro.

Rodrigo
Rodrigo
Reply to  João Augusto
4 anos atrás

Diversifica e não ficar dependente de um só fornecedor, após a crise da Amazônia, estudo mostraram que quase 60% dos equipamentos atuais da forças armadas são de origem francesa. Por exemplo o atual governo esta tentando incentivar outros fabricante de helicóptero no Brasil para concorre com a Helibras.

Augusto L
Augusto L
Reply to  Rodrigo
4 anos atrás

Que crise da Amazônia? As que vocês inventam ?
Cada coisa kkkk

Selvatico91
Selvatico91
Reply to  Rodrigo
4 anos atrás

“diversificar”, “concorrer”

Marcos R.
Marcos R.
4 anos atrás

Questão aos especialistas, qual a vantagem desse equipamento em relação aos nossos M109, que me parece foram adquiridos à um custo muito inferior?

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
Reply to  Marcos R.
4 anos atrás

O Caesar é novo, de prateleira, e é 52 calibres.

Eduardo
Eduardo
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

Desculpa a ignorância, mas o que significa “52 calibres”?

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
Reply to  Eduardo
4 anos atrás

O diâmetro do cano eu acho.

Flanker
Flanker
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

Sério que tu escreveu isso?!?!?! Não acredito!!!! Vive falando que esse é melhor que aquele, que o tal é o melhor de todos e nâo sabe o que significa x calibres???
52 calibres significa que o comprimento do cano é 52 vezes o calibre da munição.
155 mm x 52 = 8060 mm, ou 8 metros e 6 centímetros

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
Reply to  Flanker
4 anos atrás

Eu entendo de uva e manga, não de cano de obus. Aliás de nenhum “cano”. O fato de ter dito que o Caesar ser melhor que o museu do m109, é que o 52 calibres tem melhor desempenho que o 39 calibres do 109, a começar pelo alcance maior, e isso tem em qualquer mídia militar.

Seu chilique foi desnecessário. E está precisando de aulas de interpretação, pois eu falei para o outro “eu acho”, o que já demonstra minha dúvida sobre o que seria a definição de calibre. Há braços!

Flanker
Flanker
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

Hehehehe…..então não fale do que não sabe…..
Ah….e só pra constar: como você sonega impostos, e se orgulha disso, como você acha que pode dar palpite no que o EB deve comprar ou não??? Além disso, vc é avesso à governo e Estado, por que se preocupa com questões afeitas à esses entes?

Ricardo Bigliazzi
Ricardo Bigliazzi
Reply to  Marcos R.
4 anos atrás

Acho que são mais leves, móveis e mais atuais ao mesmo tempo que entregam uma boa quantidade de “chumbo” no inimigo

Tomcat4.0
Tomcat4.0
Reply to  Marcos R.
4 anos atrás

Marcos R., é como a questão do Guarani e o M-113, fazem a mesma coisa porém um anda onde o outro não anda( ou não anda com a mesma facilidade). O M-109 é sobre lagarta (M-113) e o Atmos/Nexter/Archer etc. são sobre rodas (Guarani). Cada um pra seu terreno e tipo de uso.

Fernando Vidal
Fernando Vidal
Reply to  Marcos R.
4 anos atrás

Principal é o peso e a rapidez de entrada em posição. Isso sem falar no alcance e no nível de automação. Alem do mais o Obus Francês poderoa ser instalado numa viatura produzida no Brasil. Agora contudo se é para diversificar eu prefiro o G6 da Denel… +70 km de alcance… 72 peças distribuidas em 4 GAC para a AD/1 e 2° DE (11°, 21°, 14° e 12° GAC). Para blindar o Sudeste. Também acho que as BGDs de Inf. Mec. Deveriam manter o L118 rebocadas no novos 4×4 blindados e com a aquisiçao de mais umas 60 pçs garantindo… Read more »

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
4 anos atrás

7 milhas num 52 calibres, está é razoável o preço. Vale a pena o investimento. Creio que o Brasil deveria entrar no século 21 em matéria de armamento. A exceção dos Gripens e dos Scorpenes, o resto das nossa armas estão paradas na década de 70!

Não venham me dizer que não tem dinheiro, por que tem. É mal gasto apenas.

Junior
Junior
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

Ué lá no comentário anterior vc disse que o Archer, que é o melhor, sai por 9/10 milhões a unidade e aqui vc diz que o Atmos e o Nora são os melhores e mais baratos?????????? Afinal qual dos seus dois comentários eu levo em consideração? No mais tem esse da Denel que parece ser bem interessante também

https://www.defenceweb.co.za/land/land-land/denel-launches-t5-52-self-propelled-artillery-system/

Augusto L
Augusto L
Reply to  Junior
4 anos atrás

Melhores aonde ? Mais baratos aonde ?
São tantas variáveis em artilharia alcance do sistema, mobilidade, precisão, capacidade de disparo em salva, proteção da guarnição, velocidade do carregamento.

Augusto L
Augusto L
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Bom o atmos israelense não tem proteção e nem carregamento automático, os 3 Atmos, Nora e o Caesar são 52 calibres, sendo que o Nora tem a opção 152mm e 155mm e tem cabine blindada e carregador automático.
Quanto ao preço não há nada sobre esses 2 que mostre que são mais baratos, o Atmos talvez seja, por ser uma plataforma modular mas completo o preço é praticamente o mesmo.

Augusto L
Augusto L
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Inclusive o preço do CAESAR não é 7 milhões mas sim cerca de 3 milhões, um M777 por exemplo tem o preço 4,5 milhões. Valores em dólares.

Augusto L
Augusto L
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

O contrato da Dinamarca de 3 milhões por peça.
Mas esses dados não são confiáveis por tem outros custos no meio.

Augusto L
Augusto L
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Não foi o exército frances comprou seus obuses a 2,7 milhões de euros isso em 2010, o que dá uns 4 milhões de dólares, hoje já com a economia da produção de escala o preço de 3 milhões de dólares é normal.

Flektobara
Flektobara
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Ah, não venha com essa de “Ain, porque você não vai pesquisar você mesmo?”

Foi você que afirmou que o ATMOS e o Nora são melhores. O ônus da prova está com você.

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Não corresponde há verdade, mas segue o baile …

Jean Jardino
Reply to  Junior
4 anos atrás

Mostre os dados, pq sao melhores, mostre os comparativos, cade?????

Castro
Castro
Reply to  Jean Jardino
4 anos atrás

A 2a fonte é uma apostila com colagem de informação de internet sem utilidade alguma para dizer que um equipamento é “melhor” que outro.

Castro
Castro
Reply to  Castro
4 anos atrás

Rapaz
Tu toma pau de tudo o que é lado pq já perceberam o falastrão enganador que é.
Botar um trabalhinho de TCC como “fonte” só demosntra o quanto tu é doente.
Chuta para tudo o que é lado….mente sobre o passado…fantasia sobre tua experiência….
Cuidado….isso já te deu problema no EB e Judiciário…

Castro
Castro
Reply to  Castro
4 anos atrás

A tua vida é mais suja que pau de galinheiro
Mas eu me divirto muito com tuas chutaçoes e mudanças de opinião de acordo com o interlocutor….
Abraço

Alfa BR
Alfa BR
Reply to  Castro
4 anos atrás

Me surpreende que o Colombelli ainda não tenha mandado o Castrado para aquele lugar bem longe…

Velame
Velame
Reply to  Castro
4 anos atrás

O cara passa o tempo dele pesquisando e pensando no colombelli….. se isso não é amor eu não sei o que é… rsrs

Silas AC
Silas AC
Reply to  Velame
4 anos atrás

Velame
Vai ver o cara é parente da moça que ele importunou e que deu BO. Acho que vontade de dar um corretivo no sujeito.

Castro
Castro
Reply to  Velame
4 anos atrás

Velame
Amor acho que é o que vc sente Por ele. Tomou uma paulada e botou o rabo no meio das pernas.
“Não vou responder a um colega de farda”
Dormiram no mesmo alojamento??

Velame
Velame
Reply to  Castro
4 anos atrás

Kkkkk vc é louco mesmo… Não somos da mesma época, quando entrei ele já havia saído. Uma pena porque os militares da turma dele com os quais já servi sempre falaram bem dele. Quanto a vc é só um mais um leão de internet… Mas por mim pode continuar, tá divertido!

Castro
Castro
Reply to  Velame
4 anos atrás

Pergunta para o oficial que deu cadeia nele por fazer fofoca no alojamento.
Pergunta para a moça que ele molestou em estado alterado,e que tiveram que chamar a PM. Aposto que ela nao achou divertido como tu.
Honra e caráter não é questão de afinidade de caserna.

Flanker
Flanker
Reply to  Castro
4 anos atrás

Faz assim…..acha onde ele está e te entende com ele. Se quiser te declarar pra ele, vai ser tua chance. Se quiser bater nele, vai ser tua chance de tentar. Quer processar ele, vai na delegacia e dá parte. Se quiser qualquer coisa com ele, não é por aqui que tu vai conseguir. Por aqui, tu só aporrinha os outros com posts totalmente descabidos e desconexos com o propósito do blog. Se tu afirma que tudo que ele fala, em termos técnicos, é falácia, contraponha-o com termos técnicos e embasados. Mas, só atacar o caráter e a pessoa dele, quando… Read more »

Castro
Castro
Reply to  Castro
4 anos atrás

Medíocre e frustado é quem teve que ir para o fim do mundo depois de dar vexame nas instituições por onde passou.

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  Junior
4 anos atrás

Melhores, só porque tu queres que sejam. Isso pouco importa, pois o sistema francês, é um dos melhores do mundo, o resto são balelas.

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  rui mendesmendes
4 anos atrás

Concordo na parte de ser um dos mais caros, mas não o mais caro. Agora na qualidade, é dos melhores, assim como o Archer e o Atmos.

Bardini
Bardini
4 anos atrás

Eu tenho que rir do pessoal falando groselha só pq o equipamento é francês.

Defensor da liberdade
Defensor da liberdade
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Né, o pessoal tem que deixar a paixonite política de lado. O Macron é só um presidente francês que pode amanhã não estar mais no cargo.

Rodrigo
Rodrigo
Reply to  Defensor da liberdade
4 anos atrás

Não e só a questão politica…estudo feito nas forças armadas, mostram uma grande dependência de equipamento made in França, chagando a quase 60%, o governo quer diversifica…Esse foi uns dos motivos pelo qual a grande empresa francesa pressionou Macron para cessar as criticas ao governo brasileiro, agora ele vai colher os frutos de sua atitudes…

Jean Jardino
Reply to  Rodrigo
4 anos atrás

Qual grande empresa mandou Macron cessar criticas???? de o nome aos bois???

Ricardo Bigliazzi
Ricardo Bigliazzi
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Diz a lenda que o Frances vende tudo sem restrições, porém deixa de entregar algumas cositas, enquanto o Americano vende com um monte de limitações, mas entrega tudo e alguns regalos.

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  Ricardo Bigliazzi
4 anos atrás

Será? Olha que não, até para eles proprios, ás vezes entregam menos do prometem.

Tomcat4.0
Tomcat4.0
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Nada contra os produtos franceses vide os carros e tal. Comprar é fácil mas manter (na hora da manutenção a vaca vai pro brejo). Se com carros a coisa aperta imagino eu com materiais complexos como os militares.

Bardini
Bardini
Reply to  Tomcat4.0
4 anos atrás

Manter não é o mesmo que saber manter…

Tomcat4.0
Tomcat4.0
Reply to  Bardini
4 anos atrás

E comprar não é o mesmo que operar e manter capiche ?!

Bardini
Bardini
Reply to  Tomcat4.0
4 anos atrás

Comprar e não saber como se deve usar e muito menos como se deve manter é a questão. E tu não entendeu.

Tomcat4.0
Tomcat4.0
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Entendi sim, só quis te cutucar !!! 😉

Bille
Bille
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Buenas. De equipo Francês , posso falar do que opero, o H225M. Se tivéssemos comprado em H60, teríamos mais que o dobro e uma frota muito mais operacional e disponível. E a versão M tem todos os opcionais do H225M. H225M (H36 e afins) são iguais aos renaut/peugeot: cheio de opcionais maneiros, mas sempre quebra a peça crítica que custa quase o preço de novo e deixa o equipamento encostado. Tem coisa que compensa diversificar. Outras não, ou fabrica o seu Projeto ou compra de quem entende. De quem voou o H34, fala a mesma coisa. Se eu usar o… Read more »

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  Bille
4 anos atrás

Olha sobre o h225m, os Brasileiros (não todos) são os únicos que dizem mal, todos os outros compradores dizem o contrário, mas continuem, cada um diz o que pensa, acho eu.

rdx
rdx
4 anos atrás

Minhas considerações:

O EB deveria garimpar mais 100 M109A5 nos estoques do US Army e ser feliz.

Peças rebocadas 155 mm fazem parte do passado…guarnições desprotegidas também. Os nossos M114 são belas relíquias do passado. Estão obsoletos há pelo menos 40 anos.

Precisamos com urgência de um radar contra-bateria.

O M109 possui mobilidade tática incomparável…opera em áreas inacessíveis para peças rebocadas e AP sobre rodas. Penso que a mobilidade estratégica inferior pode ser compensada com o emprego de modernas carretas.

Salim
Salim
Reply to  rdx
4 anos atrás

RDX, concordo em conseguir mais m109 e da urgência de equipar força com radar anti bateria, porem os 155 mm rebocados são bem uteis e letais além do preço ser bom.

Silas AC
Silas AC
Reply to  rdx
4 anos atrás

Quem vai ficar feliz mesmo é o pessoal da BAE Systems e o administrador do depósito no Deserto !!

Renato B.
Renato B.
Reply to  rdx
4 anos atrás

O Saber poderia ter uma versão de contra-bateria?

Entendo seu argumento sobre o AP, mas suponho que a maioria dos exércitos ainda se esteja baseando na artilharia rebocada por questões de custo.

Hermes
Hermes
Reply to  Renato B.
4 anos atrás

A artilharia rebocada pode ser muito mais facilmente transportada por aeronaves, alguns podem até mesmo ser lançados de paraquedas e o transporte por helicópteros também é uma realidade, por isso creio que ainda vão durar muito em todos os exércitos e não só pelo custo.

rdx
rdx
Reply to  Hermes
4 anos atrás

A única peça 155mm rebocada leve o suficiente para ser transportada por helicópteros pesados é o M777. A propósito: tirando o US Army e o USMC não conheço outras forças militares com essa capacidade.

rdx
rdx
Reply to  rdx
4 anos atrás

Salvo engano, na guerra do Vietnã, os Chinook do US Army transportavam o M114 internamente. Infelizmente o EB não possui o Chinook para pensar em fazer o mesmo.

Salim
Salim
Reply to  rdx
4 anos atrás

Chinook cairia como uma luva para EB e para o Atlântico, taticamente daríamos um salto enorme em mobilidade e presença tática.

Augusto L
Augusto L
Reply to  rdx
4 anos atrás

Os UH-60 carregam os M777 na versão a2

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Se o UH-60 o faz, muitos helis, o fazem, também.

Renato B.
Renato B.
Reply to  rdx
4 anos atrás

Os Light Gun de 105mm que temos podem ser transportados dessa forma?

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  rdx
4 anos atrás

Só para te citar os Russos, com o heli mi-26, transportam até o chinook, junto com a peça de artilharia, por isso, bem superior aos USA. E Indianos, Chineses, México e mais alguns têm o mi-26, mas em quantidade, só Russos e talvez os Chineses.

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  rdx
4 anos atrás

Sabes, muitos exércitos, além de ATP de lagartas, também têm sobre rodas, para mobilidade, transporte, custo de uso etc. Quanto á mobilidade táctica imcomparavél do M109, olha muitos dos exércitos que podem e têm M109, trocam por sistemas muito mais modernos, embora o meu país também tenha ainda esse sistema(M109) e é ainda um excelente ATP 155mm.Mas a França, têm artilharia de 155mm, rebocada, ATP(auto-propulsada) de lagartas e ATP de rodas, não sendo a única,como é lógico, outros exércitos também têm.

Tomcat4.0
Tomcat4.0
4 anos atrás

Que venham os Atmo’s da Elbit, bela máquina.

Tomcat4.0
Tomcat4.0
4 anos atrás

Que bom que o EB está se preparando para empregar este tipo de armamento, o Atmos pode ser montado aqui no Brasil pela Ares Aeroespacial e Defesa e pode ser montado sobre o chassi que o EB escolher e tem alcance superior a 40 km o seu disparo.

Bardini
Bardini
Reply to  Tomcat4.0
4 anos atrás

“o Atmos pode ser montado aqui no Brasil pela Ares Aeroespacial e Defesa e pode ser montado sobre o chassi que o EB escolher”
.
Tá bom então…
Eu queria muito ver o EB gastar uma montanha de dinheiro, escolhendo uma plataforma que não foi essa nova, desenvolvida pelos israelenses, para montagem dos conjuntos e sistemas e testada para suportar os esforços operativos, incluindo os que esse obuseiro vai impor.

Tomcat4.0
Tomcat4.0
Reply to  Bardini
4 anos atrás

“Pode ser montado sobre…” não significa que será montado sobre outra plataforma . É só uma opção a qual pode ser escolhida ou não capiche!?

Alfa BR
Alfa BR
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Só por efeito de curiosidade:

Os poloneses fabricam uma cópia licenciada do ATMOS, o AHS Kryl.

comment image

Juarez
Juarez
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Bardini, hoje com uso de aço domex e ainda a adoca de estabilizadores laterais com válvulas de alívio hidráulicas, todo o choque do ônus e repatriado para o solo.
A única coisa que deve ser respeitada e o PBT e o CMT do caminhao base.

Bardini
Bardini
Reply to  Juarez
4 anos atrás

É claro que o projeto das sapatas é feito para absorver o máximo das forças e o uso de sistema de recuo hidráulico miniminiza outra parte dos fatores. Mas, por mais que as longarinas do Chassi sejam feitas de forma extremamente robusta e com aço de ponta, o bicho vai pular e muito. Não é o projeto de qualquer caminhão que suporta um obuseiro desses operando por centenas de ciclos durante décadas de vida útil, principalmente quando for operar com carga máxima de propelente. . Vão ter que fazer analise de fadiga, vibrações e entre outras, de vários componentes e… Read more »

Juarez
Juarez
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Bardini, tu tem ideia das tensões que um chassi de caminhão sofre com cargas????
Essa missao e tranquila, até porque a massa do obuseiros e seus periféricos estão abaixo do PBT e do CMT deste tipo de vtr, um 6×6 ou 8×8 que deve estar sendo adotado porque tem um melhor CMT e uma distribuição de peso melhor.

Bardini
Bardini
Reply to  Juarez
4 anos atrás

Quem define PBT é a legislação brasileira/estrada… Como eu disse, isso ai só serve pra por na plaquinha do que tu vai lá comprar.

Juarez
Juarez
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Errado, a legislação brasileira de balança segue quase todas as normas internacionais que anda para e passo com as tolerâncias de chassi e CMT dos fabricantes As questões aqui a serem analisadas são a massa total do obuseiro com seus periféricos e a massa do sobre chassis do caminha para se adequar, mas isto não é nada que um bom 6×6 não possa operar com folga. O que está errado é tu achar que o EB tem que ir lá, pagar 6 ou sete milhões de dólares e acrescentar mais uma linha logística de manutenção de um bost……de um caminhão… Read more »

Bardini
Bardini
Reply to  Juarez
4 anos atrás

Não importa se a legislação segue ou não normas internacionais. PBT só serve pra por na plaquinha o peso final do conjunto e pagar imposto, não é inerente ao projeto do caminhão em si. Eu já fiz esse cálculo, sei do que falo. . O EB vai ter de introduzir uma nova linha logística caso adote qualquer sistema de artilharia montado sobre um caminhão. A questão é que a Tatra poderia sim fornecer um caminhão pra isso, como fornece a base para o ATMOS 2000 6×6, o que ficaria mas próximo da plataforma do ASTROS. Mas manter o caminhão em… Read more »

alexandre
alexandre
4 anos atrás

Caro, produto francês é manutenção cara, peças, ferramental.

Luiz Floriano Alves
Reply to  alexandre
4 anos atrás

Esse tipo de arma está se firmando como a artilharia móvel mais ágil. Os carros blindadas ainda tem muitas vantagens, mas a distancia de tiro os coloca na faixa em que é maior a probabilidade da contra bateria os pegar no mesmo lugar. Para o nosso TO previsível a família M109 está de bom tamanho ainda.

Bidone
Bidone
Reply to  Luiz Floriano Alves
4 anos atrás

“Para o nosso TO previsível a família M109 está de bom tamanho”
Creio que não há nada de previsível no nosso TO. Muito pelo contrário. Até acho que os M109 são inadequados para ameaças mais presentes.

sub urbano
sub urbano
4 anos atrás

Resumo dos comentarios: “bolsonaru naum gosta dos francêis intaum nois tumem num gosta”…

Santiago
Santiago
4 anos atrás

O radar de contra-bateria já está sendo feito aqui, nacional. E vai ser montado sobre caminhão.

Bardini
Bardini
Reply to  Santiago
4 anos atrás

Tu não tais se confundindo não?
Qual o projeto?
.
Sim, pq a única coisa que eu tenho conhecimento de que o EB está fazendo, é estudar qual sistema irá comprar: EB20-RTLI-04.014

Bardini
Bardini
4 anos atrás

Os franceses tem duas versões do CAESAR. A versão 6×6 é a que está aí a anos e anos operando… A nova versão montada sobre plataforma 8×8 é mais moderna e visa substituir os antigos AuF1.
.
https://www.youtube.com/watch?v=-_g3VSVFyis

Bardini
Bardini
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Aliás, o CAESAR não é absurdamente caro como falam…
.
Os dinamarqueses compraram 15 na versão 8×8 com participação de sus indústria na compra e com opção pra mais 06 unidades. Os 15 custaram na época, 3 milhões de dólares cada, se fizer a conta burra de dividir o preço do pacote pelo número de unidades.
.
E os dinamarqueses compraram mais 04 unidades recentemente, das 06 que tinham como opção.
.
https://www.defaiya.com/news/International%20News/North%20America/2019/10/30/nexter-to-supply-4-additional-caesar-8×8-to-denmark

Augusto L
Augusto L
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Pois é mais barato que M777 novo.

Juarez
Juarez
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Compraram literalmente os anjos, o resto fizeram por conta própria, que não está neste valor

Augusto L
Augusto L
Reply to  Juarez
4 anos atrás

Qual é o valor então rsrs

Juarez
Juarez
Reply to  Augusto L
4 anos atrás

Tem que ter acesso ao contrato.

rui mendesmendes
rui mendesmendes
Reply to  Juarez
4 anos atrás

Claro, e tu tiveste acesso. Por isso é que dizes, que não foi 3Milhões cada peça.

Juarez
Juarez
Reply to  rui mendesmendes
4 anos atrás

Não, eu não tive acesso, só não sou imbecil o suficiente para acreditar num preço destes sabendo quanto custa um bom obuseiro AR com pacote logístico.Agora se tu prefere acreditar em Papai Noel, é problema teu.

Agnelo
Agnelo
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Prezado
Não dá pra fazer conta burra.
Na conta burra, se um CAESAR custa 3 milhões, um Grupo Tipo II com baterias à 4 peças ( o q não é ideal na doutrina) dá 24 milhões de dólares.
Mas….. há Central de tiro, Metereologia etc…
O dado disponível para um GAC AP-SR tipo II com Bia 4 Pç (com o CAESAR) é quase 10 x esse valor.
Sds

Flanker
Flanker
Reply to  Agnelo
4 anos atrás

Pronto! Agora quem falou foi um profissional…..aqueles que apregoam que o EB deve comprar essas jóias caríssimas, ouçam a voz de um profissional!! O EB não precisa de um obreiro além do M-109 A5. Além disso, com esse obreiro, estaremos bem servidos. Ou não? Aqueles que acham que não, coloquem os motivos que desqualifiquem um modelo que ainda é utilizado pelo seu próprio país. Tirando tudo isso, o EB tem dezenas de outras necessidades também urgentes…..e que precisam ser solucionadas. Gostaríamos de sugestões….FACTÍVEIS e DE CURTO PRAZO….para que o EB solucione essas necessidades todas e ainda compre um obreiro que,… Read more »

Bidone
Bidone
Reply to  Flanker
4 anos atrás

Flanker, Creio que este é um tipo de discussão que precisa ter seus limites melhor definidos: Usualmente, podemos afirmar que a compra do M-109 A5 foi um bom negócio financeiro e técnico, considerando a situação atual do EB e limitações orçamentárias do gov Federal. PORÉM, há que se considerar que a maioria dos exércitos do mundo está adotando art AP sobre rodas, tendo em vista a maior mobilidade estratégica definida pelas condições advindas da guerra moderna. Todo vez que se procura discutir conceitualmente a adequação de um determinado equipamento aqui……volta e meia há o contraponto desnecessário de que é o… Read more »

Santiago
Santiago
Reply to  Bardini
4 anos atrás

Falando em plataforma, o EB já recebeu os 4 caminhões TaTra 8X8 desembarcados no porto de Paranaguá, destinados ao 5º Batalhão de Eng de Combate.

Junior
Junior
Reply to  Santiago
4 anos atrás

Foram 3 caminhões e não 4

Silas AC
Silas AC
4 anos atrás

E os M198 que não vem ???
Vai ver não precisa reformar…..
Vai ver o administrador do depósito não quis liberar…

Marujo
Marujo
Reply to  Silas AC
4 anos atrás

É a pergunta que não quer falar.

Marujo
Marujo
Reply to  Marujo
4 anos atrás

…quer calar.

Silas AC
Silas AC
Reply to  Marujo
4 anos atrás

Vai ver é o que nós realmente o EB precisa !!

Silas AC
Silas AC
Reply to  Silas AC
4 anos atrás

Já sei !!
Venda casada !!
Quer M198???? paga primeiro a reforma dos M109….

Agnelo
Agnelo
Reply to  Silas AC
4 anos atrás

Prezado
Não ouvi bem da disponibilidade deles, tanto em Pç para atirar, quanto para canibalização.
Sds

Castro
Castro
Reply to  Agnelo
4 anos atrás

Agnelo,
A qual meio vc se refere? M109 ou M198?

Agnelo
Agnelo
Reply to  Castro
4 anos atrás

M198

Juarez
Juarez
Reply to  Agnelo
4 anos atrás

Colombeli, o problema do 198 é que vem de graça mas por em ordem de batalha, será necessário um pacote de modernização neles e substituição de vários itens desgastado, o que em princípio ficou muito caro.
Acho, repito só acho, que o EB vai por outro caminho.

Léo Neves
Léo Neves
4 anos atrás

To vendo ai um mente comentário de gente sonhando com artilharia nova e cara , se for pra sonhar prefiro sonhar com a 2S35 Koalitsiya-SV, me parece ser a mais capaz.

Castro
Castro
4 anos atrás

O pessoal ganhou milhas indo visitar o Ceaser, mas teve que comprar o M109.
Anos atrás na Espanha passei por uma coluna de Santa Barbara a quase 80km/h em uma rodovia.
Aqui quando precisa deslocar tem que reservar prancha ferroviária, chamar a Graneiro ou Expresso Mercúrio

Agnelo
Agnelo
Reply to  Castro
4 anos atrás

Prezado
São Pç de Art diferentes.
O CEASAR é de Bda Media.
O M-109, de Bda Pesada.
A pesada e AD AP já está definida.
Para as médias (Cav e Inf Mec) está em estudo.
Sds

Castro
Castro
Reply to  Agnelo
4 anos atrás

Bom dia Agnelo
Tens razão….
Mas priorizamos as blindadas e ficamos com elas desequilibradas, já que os outros componentes são os M113 e Leo 1A5 (convenhamos que são meios por demais ultrapassados – além de alta indisponibilidade)
Já para as mecanizadas…que estão em fase de reestruturação….com a introdução do Guarani, ficamos pelados (como vc mesmo falou, ainda em estudo)

Castro
Castro
Reply to  Castro
4 anos atrás

O que quiz dizer é que com os possíveis cenários de conflito no horizonte, acho que os AP SR e AR são mais urgentes.
Isto inclusive está nos estudos e seminários da ESAO.
Abraço

Agnelo
Agnelo
Reply to  Castro
4 anos atrás

Sim.
É mais fácil empregarmos, até fora do continente, se assim for exigido, uma Bda média do q pesada.
Sds

Agnelo
Agnelo
Reply to  Castro
4 anos atrás

Prezado Vejo uma fase de transição “caótica” (graças a Deus não temos possibilidade de conflito imediato). Os Leo TEM de ser substituídos em menos de 10 anos. Os M-113 tem de “sair” da Inf e ficar nos apoios logo, pois não tem sentido (olhando doutrina – custos e tudo mais) comprar um novo e mais moderno CC sem as VBCInf. O M-109 modernizado está excelente. Ou seja, as Bda Pesadas estão em um “limbo” cruel. As médias sofrem a falta de $$ resultante da crise toda…. e tem sua estruturação desacelerada. Espero q a solução venha logo. Agora… Por outro… Read more »

Carvalho
Carvalho
Reply to  Agnelo
4 anos atrás

Prezado Agnelo,
Muito lúcidas as tuas considerações, inclusive no que diz respeito à definição de prioridades dentro das 3 Forças.
O entendimento de nossas fraquezas e de potenciais cenários de utilização é o primeiro passo para a estruturação de FFAA mais capazes.

Já falei aqui outras vezes que o “limbo” das Bgdas Blds a que vc se referiu é, em última instância, o reconhecimento do EM quanto às nossas principais ameaças.

Gilbert
Gilbert
4 anos atrás

Os nossos Fusileiros Navais é que precisam de uma duzia desses

Luiz Floriano Alves
Reply to  Gilbert
4 anos atrás

Os Fuzileiros dos EU foram concebidos para a guerra futura ao Japão. O combate de ilha em ilha estava previsto desde o inicio do século. No nosso cenário de poucas ilhas e muita costa os fuzileiros tem outra missão. Não precisam disputar blindados com o exército. Mas, se é para agradar os almirantes e der sensação de poder terrestre…. ficam.

Luiz Floriano Alves
Reply to  Luiz Floriano Alves
4 anos atrás

Se o exercito quiser fazer um projeto de aproveitamento das peças rebocadas (155 mm.)temos um campo fértil. Se colocarmos essas peças em veiculo dotado de sistemas de nivelamento e garra base por mecanismos hidráulicos teremos nossa artilharia atualizada em mobilidade. Qualquer fabricante de Caxias do Sul (por explo.), que opere com sistemas hidráulicos pode executar esse projeto.