Donald Trump disse no fim de semana que encorajaria a Rússia a atacar os aliados “delinquentes” da OTAN que, na sua opinião, gastam muito pouco na defesa.

As suas observações chocaram os líderes de ambos os lados do Atlântico – e descaracterizaram o funcionamento da aliança de 31 membros.

Todos os países membros da OTAN fazem pagamentos para cobrir as despesas operacionais da organização, que foi fundada no rescaldo da Segunda Guerra Mundial para ajudar a Europa Ocidental a combater a União Soviética com a ajuda do Canadá e dos Estados Unidos. Mas eles não pagam taxas de adesão para permanecer na aliança, portanto não há delinquência digna de nota.

Os países comprometem-se, no entanto, a gastar pelo menos 2% do seu produto interno bruto (PIB) na defesa todos os anos, com o objetivo de garantir a prontidão militar da aliança e dissuadir quaisquer potenciais ataques. O compromisso é uma diretriz, não um requisito, que está em vigor há quase duas décadas.

No ano passado, 11 países atingiram ou ultrapassaram essa meta, segundo estatísticas da OTAN. O resto gastou porções menores do seu PIB na defesa. (A Islândia, o único Estado-Membro sem forças armadas, foi omitida do conjunto de dados.)

FONTE: The Washington Post

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737-800RJ
737-800RJ
2 meses atrás

Itália e Alemanha possuem economias maiores que a do Brasil. 1.5% do PIB destes países destinados às Forças Armadas de territórios tão pequenos é MUITA coisa! Não à toa possuem o que há de melhor nas 3 Forças, sendo a maioria desse material bélico produzido dentro de casa por empresas locais.

Fabiano
Fabiano
Reply to  737-800RJ
2 meses atrás

Na verdade o PIB da Italia é bem proximo ao do Brasil, com possibilidade de superarmos eles em 2024. O da Alemanha sim, e bem superior. A verdadeira diferença entre a Italia e o nosso esta na distribuicao do dinheiro nas Forças. No nosso caso , nao sei o percentual ao certo, mas acredito que cerca de 80% vai para soldos dos ativos e para os inativos. Bem provavel que dos europeus tenha um percentual bem menor para pessoal.

Leandro Mendes
Leandro Mendes
Reply to  Fabiano
2 meses atrás

O efetivo combinado da Itália é menos da metade do nosso.

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  737-800RJ
2 meses atrás

Eu concordo que faltou um outro gráfico com os valores absolutos, talvez mais important que o numero mágico de 2% do PIB.

Isso parece aquela história da razão dívida pública/PIB ser maior ou menor que 100%.

São números cabalísticos… vira fetiche.

Vudu (é prá jacu)

Lord-M
Lord-M
Reply to  Camargoer.
2 meses atrás

O ponto mais importante nem é o quanto se gasta em relação ao PIB mas o custo do hardware Made in USA/Europa…

Giora Epstein
Giora Epstein
Reply to  Lord-M
2 meses atrás
Diego Tarses Cardoso
Diego Tarses Cardoso
Reply to  Camargoer.
2 meses atrás

Falar que é relativo que a dívida pública brasileira precisa ser menor que 100% do pib é loucura. Tente você se endividar em 100% do seu salário mensal; Experimente mais que isso.

Jefferson B
Jefferson B
Reply to  737-800RJ
2 meses atrás

O Brasil gasta muito mal os recursos das FA, vai tudo em folha de pagamento.
Para piorar na hora de comprar equipamentos modernos tudo é caro, nossa moeda não ajuda…
Da mesma forma que o salário do brasileiro não tem poder de compra, o mesmo vale para o restinho do orçamento das FA.

João
João
Reply to  Jefferson B
2 meses atrás

Sabia que na Europa inativos e pensionistas não fazem parte do Orçamento da Defesa?
Sabia que o gasto com pessoal é fixo? Quanto maior o orçamento de Defesa, menos a porcentagem com pessoal e vice versa?
para análise e considerações

Gavião
Gavião
Reply to  Jefferson B
2 meses atrás

É só comparar o poderio (em tempos de paz) entre a Turquia e o Brasil. O Brasil precisa urgente mudar sua filosofia de Defesa. Uma força mais enxuta, profissional e melhor equipada, é muito mais vantagem que ter um monte de bases não operacionais espalhadas pelo país, bem como a maioria de seu contingente “não combatente”. Qual o argumento, por ex de nossa Marinha ter mais que o dobro do contingente da britânica? sendo esta última tem bases e atua em todos os continentes.

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Gavião
2 meses atrás

Olá Gavião. As forças armadas brasileiras apresentam pelo menos 3 problemas que precisam ser enfrentados. 1) sistema previdenciário (que se tornou insustentável), 2) doutrina de segurança nacional (herdada da Guerra Fria em torno de fronteiras difusas e inimigo interno) 3) centralização e unificação de funcionalidades no âmbito do MinDef.

Marcelo Andrade
Marcelo Andrade
Reply to  Gavião
2 meses atrás

Concordo em parte mas a MB aqui é tb Guarda Costeira e tb tem as operações fluviais no Centro Oeste, Norte e Amazônia.

Orivaldo
Orivaldo
2 meses atrás

A Alemanha não tem vergonha mesmo. Com uma economia Gigante gastando apenas isso … se Não fosse os Americanos e Polonesee para os proteger

Rafa
Rafa
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

Eu acho que aí tem uma questão cultural envolvida. Da mesma forma o Japão. Os caras tomaram um certo trauma. São povos inteligentes, que voltam a bater na tecla do Chamberlain do pacifismo.

Mas bater nessa tecla é o mesmo que ter o tal do violino em casa pra se defender. Ou vc tem uma arma de fogo, ou terceiriza sua defesa. E na hora do vamos ver, a gente sabe o que acontece.

Orivaldo
Orivaldo
Reply to  Rafa
2 meses atrás

Mas o Japão anda se armando faz algum tempo

Macgaren
Macgaren
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

Japão mudou até a constituição para atender a demandas mais atuais, acredito que até daqui um tempo Japão na Otan de forma mais ativa.

Em relação a Alemanha o grande problema é o dragão chines faminto e devorando tudo em volta e que possui relação não tão amigavel com eles, enquanto Alemhha tem uma Russia falida a 5k de km de distancia e que não assusta nem a vovó.

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Macgaren
2 meses atrás

O Japão não mudou a constituição. Ela continua a mesma sem emendas. O que se discute é o entendimento do artigo que menciona que o Japão abre mão do direito de guerra, o que era entendido como uma barreira á exportação de equipamentos militares.

Carlos Campos
Carlos Campos
Reply to  Macgaren
2 meses atrás

Já entraram no Quad

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

O Japão tem forças de autodefesa poderosas deste a década de 60. A Constituição japonesa determina que o Japão só pode usar suas forças militares para autodefesa.

O Japão chegou a avaliar a adoção de armas nucleares, mas não implementou o programa pelo custo.

O Japão usa a sua base industrial como meio de politica econômica. Praticamente todo o material militar japonês é nacional ou nacionalizado.

Carlos Campos
Carlos Campos
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

usou todos os meios possíveis para se armar assim que a Guerra acabou

Carlos
Carlos
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

Quando alguém que está dependente de outro para a defesa muda de opinião quanto vê um louco muito perigoso no horizonte

Carlos Campos
Carlos Campos
Reply to  Rafa
2 meses atrás

Trauma do Japão: Devíamos ter feito melhor em Midway

Jose
Jose
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

Orivaldo a continuar com essa autodestruição econômica principalmente por essa agenda ambientalista que mandou os custos de energia nas alturas logo esses 1,57% vão ser mais do que os 2%, quem acompanha as noticias alemãs deve ter notado uma sequência de anúncios de grandes empresas transferindo sua produção para outros países, especialmente os gigantes do setor químico e automotivo, mas segundo alguns está tudo sobre controle.

Rafael Aires
Rafael Aires
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

Como disse certa vez o primeiro secretário-geral da Organização do Tratado do Atlântico Norte, o britânico Hastings Ismay : A Otan está na Europa para “manter os russos fora, os americanos dentro e os alemães embaixo”. Nunca foi interesse deixarem a Alemanha se armar novamente.

Last edited 2 meses atrás by Rafael Aires
Carlos
Carlos
Reply to  Orivaldo
2 meses atrás

A Alemanha não tem que ter vergonha de nada. Os melhores MBT são construídos na Alemanha e foi lá que surgiram os primeiros misseis e foguetões e também os primeiros aviões a jato. Nunca ninguém se pode esquecer que no final da II Guerra a Alemanha foi proibida de ter exercito e posteriormente foi-lhes permitido ter forças de defesa tal como o Japão e com a queda do Muro de Berlim foi dada a sensação de que a guerra fria tinha acabado e como tal muitos países desinvestiram na defesa. O que Trump quer é aumentar a faturação das empresas… Read more »

Gavião
Gavião
Reply to  Carlos
2 meses atrás

Veja, no auge da Guerra Fria, a Alemanha tinha mais tanques que a França e Reino Unido juntos. O que ocorreu é que com a queda do muro de Berlim, houve uma queda na tensão e desmilitarização do país. Só que a história nos mostra que ter uma ditadura vizinha é sempre um risco, e Putin não foge a regra.

Airton
Airton
2 meses atrás

Gastam menos de 2%, mas é bem investido. Diferente daqui onde as adegas de 155mm e filhas solteiras consomem tudo

Gabriel BR
Gabriel BR
2 meses atrás

Quantos caloteiros dentro da OTAN… é muita gente ganhando encima do contribuinte americano!

Gabriel BR
Gabriel BR
2 meses atrás

Turquia=1,31% do PIB , vejam o que eles são e o que o Brasil é….comparem!

cipinha
cipinha
Reply to  Gabriel BR
2 meses atrás

As vezes parte dos investimentos no setor podem não estar contabilizados como investimentos em defesa

Talisson
Talisson
Reply to  cipinha
2 meses atrás

Também pensei nisso. O cálculo deles deve ser melhor analisado. A economia deles não deve ser maior que a do estado de SP, tem um efetivo enorme em suas forças armadas, investem horrores em pesquisa, tem uma moeda tão desvalorizada frente ao dólar quanto a nossa e dizem gastar 1,31%.
A conta não bate.
A folha de pagamento de pessoal, P&D, entre outros gastos, certamente estão contabilizados em outras rúbricas e estão passando despercebidos do gasto militar.

Gabriel BR
Gabriel BR
Reply to  Talisson
2 meses atrás

O PIB da Turquia é de aproximadamente 900 bilhões de dólares , e essa manobra contábil não faz sentido algum.

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Gabriel BR
2 meses atrás

Segundo o FMI, o PIB da Turquia em 2023 foi de US$ 1,15 trilhão (contra US$ 2,1 trilhão do Brasil). Segundo o Sipri, os gastos em defesa da Turquia em 2023 foram da ordem de US$ 11,5 bilhões (contra US$ 17,6 bilhões do Brasil), representando 1,2% do PIB na Turquia e 1,1% no Brasil, ainda que estes valores representem 4,4% dos gastos públicos na Turquia e ceca de 2,9% no Brasil.

espero ter ajudado.

Gabriel BR
Gabriel BR
Reply to  cipinha
2 meses atrás

Se assim fosse os americanos não estariam a reclamar.

Jose
Jose
2 meses atrás

Como sempre os de Bruxelas aprontando das suas, não basta se “apropriarem” de forma indireta e controversa do comando dos países da UE mesmo não tendo sido os eleitos pelo povo para isso, ainda sequer cumprem o mínimo para manter a segurança do bloco, por essas e outras da para entender as severas críticas que eram feitas por Nigel Farage quando os súditos da rainha ops do rei ainda faziam parte do bloco.

rui mendes
rui mendes
Reply to  Jose
2 meses atrás

Os de Bruxelas mandam na UE, porque os países, quiseram entrar e continuam querendo, existe fila para entrar, depois existe eleições para o parlamento Europeu e por fim, se os países da UE, não se conseguem defender, com o que gastam em defesa, ninguém neste mundo consegue, pois só EUA e China gastam mais.
Quanto a um parolo, ignorante dizer disparates, nem me pronuncio.

Jose
Jose
Reply to  rui mendes
2 meses atrás

A “eleição” da Ursula é o melhor exemplo dessa liberdade de escolha kkkkkkk, chega a ser cômico mas literalmente a própria Ursula é mais de Bruxelas do que se imagina.

Jose
Jose
Reply to  rui mendes
2 meses atrás

Rui nesse caso me referia especificamente aos belgas, já que são os que menos cumprem suas obrigações militares conforme informações do infográfico, quem não lembra das severas críticas feitas por Farage, críticas até quanto a existência da Bélgica como nação por questões históricas.

Maurício.
Maurício.
2 meses atrás

Países como a França, Alemanha, Canadá, Turquia, Portugal e Espanha, não estão conseguindo alcançar a “meta”, e estão ficando para trás de países como Estônia, Lituânia, Romênia, e Letônia? Que vergonha, é por isso que o Trump vivia dando chilique…😂

Carlos
Carlos
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

_____ ______ Os países mencionados como devedores têm orçamentos muito maiores do que a Estônia, Lituânia, Roménia e Letónia e os 2% é a percentagem sobre o PIB e que é muito maior nos países ocidentais e muito menor nos países de leste. França e Portugal, Bélgica Luxemburgo têm forças militares estacionadas na Roménia, Canada e Espanha têm forças estacionadas na Letónia, Alemanha tem forças estacionadas na Lituânia assim como Portugal tem uma companhia de fuzileiros estacionados na Lituânia durante a primavera e verão. O que Trump nunca menciona é que os EUA foram o único país a acenar o… Read more »

Maurício.
Maurício.
Reply to  Carlos
2 meses atrás

“Os países comprometem-se, no entanto, a gastar pelo menos 2% do seu produto interno bruto (PIB).”

É muito simples, os países se comprometeram a gastar 2% do PIB, correto? Aqui existe só dois tipos de respostas, ou estão atingindo a meta, ou não estão, e os países que eu mencionei, incluindo Portugal, não estão, simples assim.

best
best
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

Portugal investe na Defesa menos do que os 1.48% apresentados na notícia. O Governo Português durante anos usou truques para manipular esse valor.

Entre os truques utilizados, está o uso das despesas com forças policiais (PSP e GNR), nomeadamente os salários do pessoal destas forças, que inflacionam o valor gasto.

Na realidade, para as Forças Armadas Portuguesas (Exército, Marinha e Força Aérea), o gasto representa cerca de 1.1% do PIB ou menos.

Caravaggio
Caravaggio
2 meses atrás

organização, que foi fundada no rescaldo da Segunda Guerra Mundial para ajudar a Europa Ocidental a combater a União Soviética com a ajuda do Canadá e dos Estados Unidos.”

A União Soviética foi extinta há 30 anos.
O Pacto de Varsóvia, sua nêmesis, foi extinto há 30 anos.
A OTAN continua aí até hoje e dobrou de tamanho.
A OTAN é uma excrecência .

Maurício.
Maurício.
Reply to  Caravaggio
2 meses atrás

Outro detalhe, segundo um pessoal, a Rússia estava falida, quebrada, era coisa do passado, a real ameaça agora era a China. Mas, bastou a Rússia invadir a Ucrânia, que a Rússia voltou a ser um “bicho-papão”, que vai invadir a Polônia, Finlândia e todo o resto da OTAN…Rsrsrs.

Hcosta
Hcosta
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

A Rússia nunca deixou de ser considerada como uma ameaça. A Alemanha pensava que conseguia minimizar a ameaça através de acordos comerciais e da dependência do gás. E não faltaram avisos dos outros países Europeus. E a Rússia há décadas que desenvolve uma campanha de desinformação, financiamento de partidos anti-sistema, cyber-ataques, etc… Por variadas questões, tal como alguma normalização de relações comerciais e políticas, apoio de alguns países, etc… e o regresso dos ataques terroristas, isso fez com que a ameaça Russa fosse subestimada e que não haveria um novo patamar de ações militares, como uma invasão de um país.… Read more »

Maurício.
Maurício.
Reply to  Hcosta
2 meses atrás

Eu acompanho a trilogia desde 2008, por aqui se via muito comentário nesse sentido, de que a Rússia estava falida, quebrada e que era coisa do passado, mas, como vimos, não era bem assim.

Hcosta
Hcosta
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

A Rússia é a mesma Rússia. O problema é que está invasão tornou mais difícil esconder as suas fraquezas. Mas não percebo qual é a ligação entre a produção de armamento e a situação económica. Basta ver o que acontece na CN, Irão, Cuba, etc… e até mesmo na Grécia. Podem estarem quebrados e usarem os recursos que restam, desviados de outros setores. Isso não significa que não estejam a sacrificar o seu crescimento económico. Há crescimento durante algum tempo, mas não é sustentável. É sustentável ao nível político, ou melhor, estes regimes terão nas forças armadas uma importante “ferramenta”… Read more »

Nonato
Nonato
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

Você está rindo de quê?
A Russia tomou território ucraniano em 2014?
A Russia invadiu a Ucrânia em 2022?
Você quer que os europeus caiam na sua conversa?

Maurício.
Maurício.
Reply to  Nonato
2 meses atrás

Claro, claro, a Rússia vai invadir os países da OTAN… Tu ainda não aprendeu que a Rússia só ataca/invade cachorro morto? E o mesmo vale para a OTAN!

Monarquista
Monarquista
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

A Otan é uma aliança defensiva, não ofensiva.

Maurício.
Maurício.
Reply to  Monarquista
2 meses atrás

Aham, sei…

Underground
Underground
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

Os europeus cometeram o mesmo erro que os americanos. Os EUA acharam que ajudando a China a se desenvolver, era se tornaria uma democracia amigável. A Europa passou a defender integralmente di gás russo achando que poderia ter um urso amigo.

Maurício.
Maurício.
Reply to  Underground
2 meses atrás

A China seria uma “democracia amigável”? Não creio que os europeus e americanos são tão ingênuos assim, e na verdade não existe essa de “ajudar” a China, eles só quiseram lucrar mais com a mão de obra barata chinesa, ou seja, não existiu ajuda, o que existiu e ainda existe, são interesses e lucros, nada além disso.

No One
No One
Reply to  Maurício.
2 meses atrás

Na realidade existe e existiu essa percepção, de que laços econômicos fortes impediriam disputas e conflitos maiores, ou pior que iria atrair os demais países para o mesmo sistema institucional e esfera influência. Acreditaram que a “economia ” sozinha fosse o “norte ” de todos . Vimos que não é bem assim, que uma boa análise geopolítica vai além dos elos econômicos. Até aqui, nesse prezado espaço virtual, podemos observar vários colegas que acreditam que apenas os interesses econômicos ( embora enormes) seriam uma dissuasao suficiente. A história mostrou várias vezes que não é assim, mas eles continuam acreditando… Pode… Read more »

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  No One
2 meses atrás

Ola NoOne. Havia uma percepção que a I Guerra duraria apenas semanas ou poucos meses, porque as economias dos países estavam tão integradas que nenhum país europeu consguiria manter uma produção industrial em tempos de guerra…

erram feio

Se por um lado, a I Guerra foi um disputa entre potências industriais por mercados, expansão comercial e expansão colonial, envolvendo fundamentalmente economias liberais e capitalistas, a II Guerra foi fundamentalmente uma guerra dentre ideologias

Carlos
Carlos
Reply to  Camargoer.
2 meses atrás

Vou discordar completamente deste comentário porque a I Guerra começou com a morte do imperador da Áustria quando visitava Sarajevo, na Bosnia-Herzgovina, e um nacionalista sérvio matou o imperador e fugiu para a Sérvia. O Império Austríaco exigiu que a Sérvia prendesse o autor do regicídio e o entregasse à Áustria sob ameaça de que se não entregasse a Áustria iria invadir a Sérvia algo que aconteceu mas que nunca conseguiu chegar a Belgrado, Por sua vez o Czar prometeu defender os irmãos do sul e declarou guerra ao Império Austro-Húngaro. A Prússia declarou guerra à Rússia para defender o… Read more »

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Carlos
2 meses atrás

Carlos. Gravilo, acho que tinha 18 ou 19 anos, não lembro agora, disparou dois tiros que mataram o herdeiro do império Austro-Hundaro, Francisco Ferdinando, e sua esposa Sofia, O imperador austro-húngaro era Francisco José, seu tio, visto que seu filho, que seria o sucessor natural, cometeu suicídio. O imperador foi casado com Sissi, que inspirou uma trilogia de filmes. Acho que só quem tem mais de 50 anos lembra disso. Antes deste assassinato, ocorreram duas guerras na região de caráter nacionalista em um contexto de enfraquecimento do Império Otomano. A região estava tensionada. O assassinato do herdeiro ocorre neste ambiente… Read more »

Giora Epstein
Giora Epstein
Reply to  Caravaggio
2 meses atrás

Agora me responda: quantos países a OTAN invadiu para que se juntassem à aliança?

Talisson
Talisson
Reply to  Giora Epstein
2 meses atrás

Alguns países aliados da Russia foram invadidos e arrasados por membros da OTAN nos últimos 20 anos.

Giora Epstein
Giora Epstein
Reply to  Talisson
2 meses atrás

Falo de quantos países hoje membros da OTAN. Algum deles foi invadido pela aliança para ingressar nesta?

Talisson
Talisson
Reply to  Giora Epstein
2 meses atrás

Retórica? A Libia foi bombardeada pela França. Se a França fosse bombardeada pela Libia a OTAN cairia de pau em cima.
O mesmo com a Siria, é ocupada até hoje pelos turcos e americanos. Se tivesse atacado a Turquia e os EUA a OTAN tambem atacaria de volta.
Não venha com retórica.

Gabriel BR
Gabriel BR
Reply to  Talisson
2 meses atrás

Retórica é crime ?

Felipe M.
Felipe M.
Reply to  Caravaggio
2 meses atrás

E a chance de caminhar para a extinção foi totalmente exterminada pelo Sr. Putin, que não só deu um novo fôlego à organização, mas dois novos pulmões. A economia mais importante da europa já estava praticamente convencida da desnecessidade da organização. Ano após ano a Alemanha mostrava seu descompromisso com a organização, não só com investimentos abaixo do esperado como com relações comerciais estratégicas com os russos. Lembro de criticar a patética contribuição da Alemanha, à Ucrânia, um pouco antes do conflito, com capacetes, coletes e rádios. Com a ação do Sr. Putin, após pouco tempo os alemães anunciaram um… Read more »

Nonato
Nonato
Reply to  Caravaggio
2 meses atrás

Por que ninguém quer sair???
Você tem medo da Otan?

EduardoSP
EduardoSP
Reply to  Caravaggio
2 meses atrás

“A OTAN é uma excrecência”

Sim, aí está a Ucrânia para provar que é mesmo uma excrecência.

A OTAN é a salvação dos países do leste europeu. Sem ela eles já fariam parte da grande “pátria russa”.

Carlos
Carlos
Reply to  Caravaggio
2 meses atrás

A extinção da URSS deu origem a 15 países independentes. Os três países bálticos pediram a adesão à OTAN e à UE, Quanto à Ucrânia aconselho-te o filme “Winter on fire” no youtube. O Pacto de Varsóvia também desapareceu e os países membros, Polónia, República Tcheca, República Eslovaca, Hungria, Roménia correram a pedir a adesão à OTAN e à UE, com exceção da ex-URSS. Com a unificação da Alemanha, automaticamente o territórios da Alemanha Oriental passava a pertencer à OTAN e que para que não houvesse nenhum caso, James Baker prometeu aos dirigentes russos que a OTAN não avançaria para… Read more »

Paulo Sollo
Paulo Sollo
2 meses atrás

Mais importante que a porcentagem de 2% é o fato de que no fim das contas o eua bancam 70% dos gastos totais da otan enquanto os outros 29 membros dividem 30% dos gastos.
Uma tremenda discrepância.

Basicamente cada membro europeu banca 1% dos gastos e os eua 70%.

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Paulo Sollo
2 meses atrás

Os EUA gastam com defesa, sozinhos, mais que todo o resto do mundo somado.

O desequilíbrio é os EUA gastarem tanto, não os outros países gastarem pouco.

Seria ótimo se os EUA reduzissem os 3% que gastam em defesa para 2% do PIB. Quem sabe, o fetiche daqueles que reclamam da dívida pública dos EUA ficariam felizes em usar 1% do PIB anual para resgatar os títulos da dívida.

Giora Epstein
Giora Epstein
Reply to  Camargoer.
2 meses atrás

Dou outra sugestão, ainda melhor: que tal o Putinstão retirar-se da Ucrânia? Assim poderiam deixar de gastar 10% do PIB com defesa e redirecionar para a área social e também para ciência e tecnologia…

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Giora Epstein
2 meses atrás

Seria ótimo. Isso vem ao encontro daquilo que eu venho escrevendo há bastante tempo. Esta guerra é uma estupidez que está afetando a população civil ucraniana e destruindo a infraestrutura civil da Ucrãnia

O primeiro passo para acabar com este conflito é um imediato cessar fogo.

Primeiro o cessar fogo.. dai as duas partes começam a discutir os próximos passos. Excelente.

Giora Epstein
Giora Epstein
Reply to  Camargoer.
2 meses atrás

Reitero: o imediato cessar fogo congelaria situação atual a favor do Putinstão pois estes ocupam território ucraniano. Quanto às “negociações” todos sabemos que o anão do Kremlin usou e abusou de má fé desde 2014 vide suas narrativas mentirosas e farsescas que vem sendo disseminadas desde lá. Assim, mais adiante e com suas perdas recuperadas o anão do Kremlin sacaria algum pretexto falso dentre aqueles expostos na conversa com sua comadre Tucker Carlson para atacar novamente a Ucrânia. Assim, pugnar por um “cessar fogo imediato” são o falso humanismo e isenção que na verdade compatuam com o invasor imperialista (Putinstão).… Read more »

Camargoer.
Camargoer.
Reply to  Giora Epstein
2 meses atrás

Nossas análises parte de pontos de vista diferentes e se baseiam em princípios diferentes. Vocẽ avalia a questão da “guerra justa” e pondera qual país pode ser beneficiado ou prejudica. Eu por outro lado, vejo a questão humanitária, a qual para mim é mais relevante, do mesmo modo que considero que a questão humanitária é a única coisa relevante no conflito em Gaza. Desde ponto de vista, é irrelevante debater qual país seria beneficiado ou prejudica. Também importante é perceber que o argumento humanitário é claro, independe de qualquer ideologia e nem é preciso chamar ninguém de mentiroso nem usar… Read more »

Hcosta
Hcosta
Reply to  Paulo Sollo
2 meses atrás

Não, como o texto diz as despesas da OTAN estão equilibradas entre os países e não me parece que todo o orçamento militar dos EUA seja para a OTAN…

Paulo Sollo
Paulo Sollo
Reply to  Hcosta
2 meses atrás

Obviamente não é todo o orçamento militar dos EUA que passam de 800 bilhões de dólares. Os valores se referem a quanto cada membro contribui como destaco. Detalhando mais meu comentário de acordo com informações divulgadas pela CNN dos eua após a declaração de Trump: Em 2023 a participação dos EUA no total dos gastos militares da OTAN caiu para cerca de 68%(chegava a 71%). Sendo que 16% foram contribuições diretas entregues para a administração da Otan(eram antes de 22%) e 52% foram gastos para manter suas bases e tropas a serviço da Otan. Portanto a maior parte dos gastos… Read more »

Last edited 2 meses atrás by Paulo Sollo
Carlos
Carlos
Reply to  Hcosta
2 meses atrás

O que Trump quer é vender armamento norte-americano para os membros da OTAN porque todo o mundo sabe que despesas em defesa são dólares para os EUA, mas o título de melhor vendedor de armas vai para Biden que teve a ajuda de Putin, mas o que quer é receber muitos dólares dos negócios que tem na Rússia. “Trump first, Russia second and USA third” é a piada que corre nos EUA

Underground
Underground
Reply to  Paulo Sollo
2 meses atrás

Não confunda a manutenção da OTAN com investimentos em defesa.
Os custos administrativos da OTAN são pagos por todos e estão em dia. Aliás, a Alemanha gasta o mesmo que os EUA nessa manutenção.
Quanto aos 2%, como já tratado, é um referencial.

paulof
paulof
2 meses atrás

tenho n dúvidas se a turquia gasta apenas 1,31%, é só ver o tamanho das forças armadas e seu grau de modernidade.

Talisson
Talisson
Reply to  paulof
2 meses atrás

Meu chute é que o gasto dos turcos passa dos 3%. Parte dos gastos deve estar contabilizado em outras áreas.

No One
No One
2 meses atrás

Debate esdrúxulo sem a devida contextualização.

Só nesse mês eu posso elencar uma lista extensas de operações das forças armadas italianas no leste europeu, no báltico, no mar negro, no mar vermelho , no Mediterraneo oriental, enquanto o mesmo não é verídico para a Polônia, por exemplo.

A Italia mobilizou e mobiliza vários recursos de alto valor ( o destroyer Duilio e caças F-35, são só alguns exemplos) para essas áreas e . Quando foi a última vez que a Lituânia ou a Polônia fizeram isso no Mediterraneo ?

Me poupem né, quem protege quem ?

Underground
Underground
Reply to  No One
2 meses atrás

Parabéns por nos trazer esss informações. Nos trás de volta a vela trilogia, com debates baseados em dados, não em achismos.

Felipe M.
Felipe M.
Reply to  No One
2 meses atrás

Acho que, nesse ponto que você cita, é realmente importante contextualizar. Sem entrar no mérito específico Polônia x Itália, até pq não sei a qual comentário específico você se refere, vejo as pessoas sempre colocando a questão da Polônia como algo no futuro. Afinal, faz quanto tempo que os poloneses tiveram esse movimento expressivo de aumento de investimento nas FAs? Salvo engano, é um movimento que não passa o período de 05 anos para cá. Teve o movimento para adquirir o F35. Depois, o Abrams e helicópteros. Depois, as aquisições vultuosas junto à Coreia do Sul (MBT’s e Obuses). Ano… Read more »

No One
No One
2 meses atrás

Só nesse último mês :comment image?resize=1024%2C578&ssl=1

No One
No One
Reply to  No One
2 meses atrás
Last edited 2 meses atrás by No One
No One
No One
Reply to  No One
2 meses atrás

Três semanas atrás, no mar negro
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No One
No One
Reply to  No One
2 meses atrás

2 semanas atrás, sempre no mar negro:

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No One
No One
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2 meses atrás

150 homens da Força Aérea Italiana e quatro F -35A para garantir o policiamento
aéreo dos céus da Polônia:
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No One
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2 meses atrás

Monitorando Kaliningrado:

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No One
No One
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2 meses atrás

Por essas e outras, tirem as vossas conclusões.
Quem fez mais para garantir a integridade, monitoramento e interesses da aliança? A Polônia , a Lituânia, a Estônia ou a Itália com o seu ” parco” 1,5 % ?

No One
No One
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2 meses atrás

Quando foi a última vez que esses países fizeram o mesmo, mobilizando recursos preciosos para salvaguardar a frente sul ou
o mediterrâneo?

Alguém lembra? Eu não

JapaSp Jantador
JapaSp Jantador
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2 meses atrás

“Quem fez mais para garantir a integridade, monitoramento e interesses da aliança? A Polônia , a Lituânia, a Estônia ou a Itália com o seu ” parco” 1,5 % ?”
É uma aliança e agem estrategicamente, como Polônia, lituânia, Estônia sao linha de frente, mobilizam recursos à Ucrânia e posicionam recursos e inteligência terrestre. Como Itália é linha de trás usa dissuasao naval, aerea e reconhecimento. Os países da frente nao convém ficar colocando lenha na fogueira já são linha de frente, cabe aos de trás

DanielJr
DanielJr
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2 meses atrás

A Polônia, Lituânia e Estônia.

No One
No One
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2 meses atrás

Sim , me diga quando foi a última vez que a Polônia mobilizou unidades aéreas para o mar mediterrâneo?

Eles pensam só no próprio quadradinho, os os que se danem.

Rsrsrs

No One
No One
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2 meses atrás

Nesse exato momento no mar vermelho temos ativos importantíssimos das FA italianas, não da Polônia ou Estônia.

Quem protege quem ?

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JapaSp Jantador
JapaSp Jantador
2 meses atrás

Que feio pra Espanha

Faver
Faver
2 meses atrás

A questão é maior que gastar 2% do PIB, e sim gastar o mais próximo possível dos 2% em compras de produtos oriundos do maior membro da aliança. Afinal para manter uma OTAN tem de manter uma máquina de produção bélica muito grande e isto o maior membro tem de sobra, com poder e influência.

paulop
paulop
2 meses atrás

Pessoal, boa noite. Coencidentemente estava buscando informações sobre a LOA 2024, e cheguei na parte do documento que trata do MD e das FAs com a seguintes informações: >> O orçamento do MD este ano é de R$ 126.468.109.512. Deste montante, R$ 98.413.168.897 são para o Grupo Natureza de Despesa: PESSOAL E ENCARGOS SOCIAIS. >> Da mesma forma, o Grupo Natureza da Despesa/GND, INVESTIMENTOS do MD+FAs, possui R$ 8.526.095.667. >> Ou seja: aprox. 77% do orçamento do MD+FAs vão para pessoal. >> Quem quiser ver mais detalhadamente, deixo o link do documento. Link do documento: https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2024/lei/Anexo/L14822-Volume4.pdf >> Agora um detalhamento:… Read more »

Luís Henrique
Luís Henrique
2 meses atrás

Apesar de manterem ótimos equipamentos e um nível muito alto de treinamento, a maioria das forças armadas de países europeus encolheram muito.

Na década de 80 a Alemanha tinha cerca de 500 mil homens no efetivo, cerca de 24 submarinos, mais de 3.000 MBTs e cerca de 1.000 aeronaves de combate.
O Reino Unido também tinha mais de 800 caças.
Hoje as forças alemãs possuem cerca de 180 mil homens, sendo míseros 63 mil no exército.
Realmente os europeus usam os americanos para se sentirem seguros.
Um país rico como a Alemanha poderia fazer muito mais.

Groosp
Groosp
2 meses atrás

Se a Itália conseguir gastar 500 bilhões a mais, vão fazer aquisições interessantes a uma força já poderosa. O Canadá irá mudar radicalmente suas forças armadas.

Manus Ferrum
Manus Ferrum
2 meses atrás

A OTAN foi feita para manter os russos fora, os americanos dentro e os alemães embaixo.