Madrugada nos Chats do Poder Naval e do ForTe discutiu a possibilidade de uma operação “Entebbe à Brasileira”
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, descartou nesta segunda-feira (28) o envio de homens das Forças Armadas à capital de Honduras, Tegucigalpa, para proteger a Embaixada do Brasil naquele país. Segundo Jobim, a solução do impasse é exclusivamente diplomática (informações da Agência Brasil)
Mas e se a situação fosse diferente? E se houvesse risco real para as vidas dos brasileiros na embaixada? Seria possível realizar uma operação de resgate com forças brasileiras?
Para encontrar respostas, leitores do Poder Naval e do ForTe juntaram-se no “chat” na madrugada de segunda para terça. Objetivo: num jogo de guerra, fazer o planejamento de uma missão de resgate, com os meios atuais das Forças Armadas Brasileiras.
O planejamento da missão
Estudamos os mapas via Google Earth, para descobrir como é a capital Tegucigalpa e sua distância do mar, tanto para o Pacífico, como para o Atlântico. A distância de Boa Vista no Brasil até Tegucigalpa é de mais de 3.100km em linha reta. Se pudéssemos sobrevoar o espaço aéreo de outros países sem problemas, poderíamos ir direto, mas não é o caso.
Verificamos que há um aeroporto na capital e que a embaixada não fica muito distante dele, sendo possível chegar à embaixada por duas rodovias. Depois de analisarmos as forças inimigas (a Força Aérea de Honduras tem 11 caças F-5E, 5 jatos A-37, 9 Tucanos e 5 C-101); analisamos o terreno, construções e forças terrestres locais.
Dimensionamento das forças brasileiras
Chegamos à conclusão de que duas companhias de Comandos paraquedistas e uma equipe de Forças Especiais (FE), num total de 300 homens, seriam suficientes para o cumprimento da missão.
1 – Como chegar até Honduras
O ideal seria se o Brasil dispusesse de um navio-aeródromo operacional e que já tivesse sido despachado uma semana antes, para o Caribe. Isso tornaria a vida dos planejadores militares muito mais fácil. Mas como o NAe São Paulo e sua aviação encontra-se indisponível, tivemos que optar por meios aéreos somente.
Para transportar o total de homens das forças brasileiras, calculou-se um mínimo de 6 aeronaves C-130 Hercules, com mais uma de backup. Um C-130 serviria para trazer os reféns brasileiros, já que a aeronave pode transportar até 92 passageiros.
Pensou-se inicialmente em voar direto para Honduras fazendo REVO, mas os C-130 da FAB não possuem probe para reabastecimento em voo. Então decidiu-se voar de Belém para o aeródromo Les Cayes no Haiti (imagem acima), para servir de ponte para Tegucigalpa. De Les Cayes no Haiti para Tegucigalpa (imagem abaixo) são cerca de 1.500km, portanto metade da autonomia do C-130 Hercules.
A operação deveria ser feita toda no período noturno, para evitar alertar ao máximo a população local. O voo sobre Honduras também deveria ser feito de madrugada, a baixa altitude, para não alertar os radares locais.
2 – Como chegar e sair da embaixada
As Forças Especiais fariam um salto noturno HALO (High Altitude-Low Opening) sobre a embaixada, por volta das 2h da madrugada. Enquanto isso, os C-130 Hercules da FAB pousariam no aeroporto de Tegucigalpa, liberando o restante da tropa para a tomada do aeroporto. Toda a operação deveria estar completa antes do sol raiar.
Uma pequena parte das forças, após o desembarque no aeroporto, seguiria em comboio para a Embaixada, em veículos Marruá (os Land Rover do EB também seriam uma opção), para servirem de transporte para os reféns na volta até o Aeroporto.
As forças especiais, após o salto sobre a embaixada, já deveriam ter que organizado a saída dos reféns e neutralizado a oposição terrestre em torno, antes da chegada do comboio brasileiro. Os reféns seriam colocados nos veículos, que seguiriam para o aeroporto. Chegamos a discutir a possibilidade de “emprestar” um ônibus local, diminuindo a necessidade de transporte de viaturas leves Marruá (ou Land Rover), mas o risco envolvido (riscos inerentes de confiabilidade de um veículo desconhecido, sua disponibilidade, dificuldades em seu deslocamento, concentração de pessoas) desaconselharam a opção.
3 – Como deixar Honduras
Presume-se que haveria resistência das forças terrestres hondurenhas, mas que contingentes maiores não seriam alertados a tempo para deter a força de resgate brasileira.
O comboio com os reféns chegaria ao aeroporto, onde os C-130 já aguardariam com os motores ligados. Os reféns entrariam a bordo e o primeiro C-130 decolaria, seguidos dos demais, enquanto a última equipe resistiria ao fogo inimigo, até que o último avião partisse com o restante da tropa e com os possíveis feridos. As viaturas leves utilizadas no resgate teriam que ser abandonadas no aeroporto.
4 – Apoio aéreo
Nosso maior receio seria a capacidade dos F-5E/F hondurenhos de interceptar os aviões de transporte brasileiros.
Pensou-se então em deslocar 6 caças F-5EM para Belém e fazê-los voar até Honduras, usando REVO na ida e na volta, sobrevoando espaço aéreo internacional, sobre o Caribe. Os F-5EM da FAB fariam CAP próximo ao espaço aéreo hondurenho, contando com o alerta aéreo antecipado de um E-99, que também pousaria no Haiti para reabastecimento.
O E-99 também coordenaria toda a operação com seu sistema de radar e de comunicação.
Cogitou-se também na possibilidade de usar os A-1 da FAB para bombardear as pistas dos principais aeródromos militares de honduras, evitando que suas aeronaves de combate pudessem decolar.
4 – Sentindo as limitações
Mesmo numa operação simulada, foi possível observar as limitações materiais que os planejadores militares brasileiros teriam de enfrentar numa situação parecida com essa.
Se brasileiros precisarem ser resgatados num país distante como Honduras, a falta de aviões-tanque e de um navio-aeródromo inviabilizam qualquer operação deste tipo.
5 – O que poderia dar errado? O que poderia ser alterado para melhorar o cumprimento da missão? Agora é com vocês…
Muitos fatores poderiam influenciar o sucesso ou fracasso de uma missão como essa, descrita acima. Assim, a resposta a estas últimas questões fica a cargo de vocês, leitores do Blog. Um bom debate para todos!
NOTA DO BLOG: A operação proposta no post acima tem como objetivo testar possibilidades táticas das Forças Armadas brasileiras, especialmente no resgate de reféns no exterior. Isto não significa que o ForTe e seus editores estão de acordo com política externa do atual Governo.
O que poderia dar errado?
EU mesmo respondo: TUDO!
Primeiro porque seria necessário requisitar verba adicional para o Congresso, porque uma operação assim custaria uma fortuna que nossas FFAA não têm, vide o que aconteceu no resgate do vôo da Air France.
Depois, os vetustos C-130 poderiam dar problema. Só há um modernizado recém entregue e que não sei se está em operação.
Seria necessário combinar com os hondurenhos, para que eles fossem chapas e não bloqueassem o acesso dos soldados brasileiros à embaixada, visto que existe um cerco à ela.
Impossível usar de uma força de helicopteros, porque o porta-aviões São Paulo não está operacional e porque o Brasil não possui meio multi-função. No mínimo, seria necessário contar com a ajuda da Nicarágua ou de Costa Rica, a primeira até ajudaria, porque Hugo Chaves mandaria ajudar… só me pergunto em troca de quê?
O Haiti, apesar da m… em que se encontra, ainda é um país soberano, que não aceitaria ceder aérodromo para uma operação militar. Aliás, o Haiti está sob responsabilidade da ONU, que teria que aprovar a operação antes, no Conselho de Segurança.
Seria mais fácil contratar um Rambo… com a vantagem de que, se a operação tivesse sucesso, faturar uns cobres vendendo o roteiro para Holywood.
Seguinte, poderia ser usado também o B707-200 o “Barão” para as missões de reabastecimento, agora a idéia de se deslocar ao HAITI, é muito válida, seria muito interessante se planejada com antecedencia, podendo até o deslocamento de viaturas, e pessoal via maritima até o Haiti.
Se tivesse o NAe São Paulo em pleno funcionamento, poderia ser feito o ataque até mesmo com Helicopteros na calada da noite, mas ai teriamos que ter cobertura para eles nao serem abatidos, ai complica.
Ficando assim headquarter a partir do Haiti.
Mas acho que mesmo assim, ainda tem outros meios de retirar o pessoal de lá via diplomacia, mas ai são outros 500.
Abraços
Gostei muito das ídeias, mas infelizmente hoje nao temos todo esse aparato.
Caros amigos,
So acho que não seria feito pelo exercito com seus paraquedistas e sim pelos fuzileiros que seriam deslocados do Haiti com o apoio de um navio de NDD e uma fragata, e tambem algum apoio da força aerea.
O maior problema a meu ver seria o combate a ser travado no caminho aeroporto-embaixada. Mesmo que as forças armadas não pudessem ser alertadas a tempo no mínimo forças policiais poderiam oferecer algum resistência. Acho que no mínimo um Urutu, de preferência dois, dariam mais poder de fogo e mesmo proteção aos civis evacuados. Os C-130 podem transportá-los não? Também vejo como problema a Força Aérea Hondurenha e acho que mandar F-5s daqui até lá em REVO é muito complicado. Se eles pudessem ao menos fazer uma escala na Venezuela seria mais interessante.
Olá,
também concordo que o facto do Haiti ser um país soberano foi completamente esquecido.
Apesar do Brasil ter lá as suas Forças Armadas numa missão de paz patrocinada pela ONU, não transforma o Haiti num protectorado ou província brasileira…
Para resolver os problemas é preciso não criar outros ainda maiores.
Mas já agora fazendo a minha aposta numa solução militar para o problema: infiltração de um pequeno contingente militar de forças especiais através das fronteiras terrestres (seria possível fazer sem os países saberem), utilizá-los para furar o cerco militar à embaixada, e novamente por caminhos secundários e recorrendo a veículos locais transportar toda a gente para uma fronteira terrestre e ultrapassar a fronteira de forma novamente secreta.
Não é a solução mais eficaz, não é a mais rápida, tem muitas probabilidades de correr mal, mas com recurso a agentes secretos para apoio logístico e se o grupo de reféns a evacuar for pequeno pode ser realizado sem por em xeque a diplomacia brasileira.
Cumprimentos.
Da para usar a Nicaraguá!
A idéia tem fundamento e viabilidade. So precisamos lembrar que Honduras deve ter no mínimo uns 5 mil homens e que estes estão de prontidão.
Agora o Lula deve estar pensando: Pq não investi mais nas FAs…
Acho que as forças locais estão sendo subestimadas, concordo que se é para se fazer este tipo de intervenção, deveria sim haver bombardeio as pistas hondurenhas.
O número de soldados com certeza também despertaria muito a atenção, um grupo especial com talvez no máximo 50 homens seria o ideal. A quantidade pretendida, assim como o número de aeronaves é grande para passar despercebido.
Senhores do site, lamento informar mas nós oficiais militares da ECEME nos recusaríamos a acatar qualquer iniciativa de combate vinda de Brasilia. Cabe lembrar que nenhum contigente se desloca sem a nossa iniciativa em concordância com o CML.
Defendemos os interesses do Brasil mas jamais os devaneios de um presidente.
EB, braço forte mão amiga.
No caso
1. A Venezuela não autorizaria a cessão do seu espaço aéreo, salvo em troca de alguma coisa, digamos, Roraima, já que Hugo Chaves é ladrão assumido.
2. A Colômbia não autorizaia a cessão do seu espaço aéreo e poderia interceptar os aviões brasileiros que o violassem.
OK. Perfeito. Mas o que faríamos com o Zelaya?
Por isso o voo teria que ser feito pelo espaço aéreo internacional do Caribe.
A maior parte da tropa enviada serviria para assaltar o aeroporto e mantê-lo, até a volta do comboio que iria resgatar os brasileiros na embaixada.
acho q fazer uma operaçao usando a cidade de Barranguilla – Colombia, jah q o Brasil tem cooperaçao com a Colombia, alem de que ficaria bem mais perto, talvez nem precisaria usar REVO, soh nao calculei a distancia pq nao sei fazer isso no google (que vergonha).
e alem disso mandasse veiculos de infantaria (nao sei como fazer isso) pra evitar resistencia terrestre lah.
Se o Brasil tivesse um transporte estratégico… mas não tem.
Outra coisa! As nossas FAs não iriam acatar uma ordem como essa. E isso custaria o mandato do Lula.
Galante exelente topico ;;muito bem detalhado
Se fosse um script de um filme de Hollywood até que daria certo mas….
Achei muito legal, porém com a embaixada cercada, seria muito arriscado uma operação desse porte sem o apoio de um navio aeródromo…
A parte da chegada na embaixada foi excelente, mas se o A12 já tivesse disponível, após a tomada da quadra onde está localizada a embaixada (Não sei pq mas me lembrei da Op Gothic Serpent agora hehe) helicópteros poderiam resgatar os cidadãos e os FOpEsp e leválos em segurança até o Navio.
Quanto aos aviões, acho que os F2000 executariam melhor a missão de superioridade
Cristovão,
O Sr. responde pelo ECEME, a sua resposta é uma resposta oficial?
Lembro ainda ao Sr. que toda ação militar tem que ser aprovada, antes de mais nada pela nossa Câmara e Senado e o que foi apresentado pelo Blog doi algo hipotético
BRASIL ACIMA DE TUDO!!!
Atendo-me exclusivamente na operação proposta, sem considerar as enormes implicações de ordem logística e de política internacional, tipo soberania do Haiti, então me desculpe se não entendi, mas parece que para os Hercules descerem no aeroporto de Tegucigalpa, o mesmo teria que ter sido tomado primeiro, não? Neste caso os pára-quedistas deveriam primeiro tomar o aeroporto, para neutralizar oposição ao pouso dos Hercules, concomitantemente descendo parte da tropa pára-quedista próximo à Embaixada, estou certo?
Acho que o apoio de comandos infiltrados, poderiam ajudar abrir caminho até a embaixada e criar uma distração para o momento da retirada.
Pessoal!
O governo de fato em Honduras é amparado por outros poderes. Pelo Legislativo, Pela Suprema corte e agil dentro da constituição daquele país.
Quem está errado na história somos nós(governo Lula), que está aginda de forma imperialista e totalitária. O Lula e seus comparsas estão organizando um golpe.
Por que não se espera até novembro. Haverão eleições no país e um novo governo legítimo será eleito. Porque o Zelaya não aguarda? Por que não é de interesse dele um país democrático e livre.
Nessa história estamos do lado errado.
The Captain, está certíssimo, por isso a tropa escolhida foi a paraquedista.
Invincible, esqueça por favor os aspectos políticos da questão Honduras, que está certo ou errado.
O motivo do post é simular uma operação de resgate e debater as limitações das nossas forças e os riscos de uma operação desse nível.
Eu tenho uma opção mais fácil:
Pede pros EUA fazer isso pra gente e em troca compramos os Super Hornet
MarcosT, isso mesmo, por isso pensamos em lançar forças especiais pelo método HALO (High Altitude-Low Opening) na área da embaixada, enquanto os PQDs tomam o aeroporto.
Boa tarde
Mas, me perdoem a ignorancia, estamos falando do resgate de quantas pessoas. Se forem até 30, não vejo, como forma de atuação, nada melhor que transporte por helis, forcas especiais atuando com apoio aéreo; aviões e helicopteros, creio que o resgate utilizando a pista muito arriscado. Acho que o NA SP, poderia ser utilizado, só que pelo pacifico com apoio de fragatas operando apenas como “estacionamento” dos helis, apoio aéreo com os F5. Mesmo assim seria uma operação que demoraria dias entre logistica e ação. Alguem sabe informar quanto tempo o SP demoraria para sair do Rio e chegar até até a costa de Honduras via canal do Panamá.
Eu não gastaria um cartucho se quer com aqueles vermelhos.
O que esta acontecendo??
É muito filme do rambo ou do chuck norris??
Isso não é uma viagem na maionese e sim “tour” pela mesma.
Independentemente do que seja feito
acredito que o Brasil não deva
aceitar qualquer violação da embaixada
Sou totalmente contra a palhaçada do Zelaya,
mas não admito que ele envolva cidadãos brasileiros
que estão na embaixada. !!!
Dentro do espirito proposto:
O G-29 e o G-25 não seriam suficiente para o uso de Helicópteros para um resgate rápido? A distância da capital permitiria isso?
Uma coisa é veridica, esta situação que é minuscula frente a defesa de um pais como o Brasil, mostra a falta de aparelhamento de nossas forças, demonstra toda a nossa incompetência para assuntos de segurança da nação.
Primeiro: Marruá é um veículo sem blindagem, numa operação desta tanto nossos soldados como os resgatados estarão sem proteção alguma, bem diferente dos Hammers que tem uma blindagem bem eficiente contra disparos de fuzis.
Segundo: fica evidente que nossa FAB esta incapaz de lidar com ameças externas bem como missões que tal situação exige e olha que honduras e um pais minusculo perto do Brasil.
Terceiro: fica mais uma vez evidente a falta que faz meios de projeção de força como Naes,Lhds e até mesmo aeronaves de transporte de grande capacidade, alem é claro nossos caças que são incapazes de longas distâncias mesmo com revo, o ainda bonbardeiros de longo alcance como os SU-32, muitos de nossos politicos ficam dando contra, a tais meios mas na verdade se hj o São Paulo fosse um Nae bem aparelhado e com escoltas, a MB sozinha daria conta do resgate de nossos compatriótas.
Espero que tal situação sirva de exemplo para nossos politicos safados e reporteres demagogos como um tal da folha de são paulo que gostaria de ouvir dele agora qual estrategia tomar em caso de a unica solução ser uma investida armada a honduras.
Abraços.
Não entendi o ponto Eceme não acataria uma ordem presidencial que pressumivelmente seria dada aos comandantes militares via ministro da defesa. O papel deles seria planejamento e execução e não questionamentos políticos, pois aí o risco seria do presidente ao dar a ordem. E sendo o caso, resgate de brasileiros em perigo- e somente eles, aí seria insubordinação vergonhosa que duvido que ocorreria, pois o EB e as demais forças nunca mediram esforços em socorrer sua gente. Quanto a ação em si a operacionalidade da força aérea hondurenha não deve estar lá essas coisas até pelo quadro econômico vivido pelo país e polícia e exército reflete seus comandantes e diante de uma força DETERMINADA, não seriam um grande impecilho.
No creo posible realizar un operacion de este tipo pues politicamente no es viable. Si hubiese un solo muerto del lado hondureño, Brasil se encontraria en una posicion politica nada envidiable. Optando por una opcion militar, el resto de america latina los abandonaria de inmediato.
Militarmente tampoco veo que sea posible. Rescatar refugiados en vehiculos no blindados en una embajada rodeada por militares hondureños solo llevaria a un baño de sangre por ambos lados. solo un tirador especial bien ubicado en un tejado es suficiente para transformar toda la operacion en un desastre.
Tambien tengo mis dudas respecto de la posibilidad de reabastecer los C-130 en Haiti. Existe certeza de que habria la infraestructura y el combustible suficiente alli para 6 hercules? El combustible seria tomado por la fuerza?
Los C-130 aterrizarian de noche en un aeropuerto desconocido. Pueden hacerlo sin el uso de radioayudas?
Finalmente. El analisis no se detiene en nada en pensar que podrian hacer los hondureños al respecto. Da la impresion que la unica funcion de los militares hondureños seria cooperar con Brasil. Ninguna planificacion resiste al primer contacto con el enemigo.
La operacion deberia ser de una sorpresa total, pues de lo contrario seria muy facil neutralizarla. Un par de ametralladoras o tiradores especiales en el aeropuerto o en la embajada y seria una masacre.
Tiendo a pensar que si alguna nacion latinoamericana podria ejecutar un plan asi, de seguro es Brasil. Pero en este caso los riesgos son tan altos, que no creo que ningun militar en su sano juicio autorizaria una operacion por el estilo.
Por otro lado, no deja de ser bien entretenido detenerse a pensar en como podria ser. Saludos!
“Outra coisa! As nossas FAs não iriam acatar uma ordem como essa”… Não iriam acatar ?? … O comandante supremo das FAs é o presidente da republica. Quem não acatar vai para a cadeia, junto com suas idéias esquizofrências.
.
Lembro aos senhores que há somente 2 brasileiros na embaixada. E que NÃO são reféns. A questão NÃO é resgatá-los, mas sim proteger a embaixada, que legamente é território soberano do Brasil.
.
Não é necessária assim força de intervenção. Talvez sim uma força de dissuasão composta de fragatas , talvez. Para demonstrar força e desmotivar qualquer invasão a embaixada brasileira. O A12 esta em testes finais de mar, talvez pudesse ser disponibilizado. 2 skyhawks estão em condições de vôo assim como os helicopteros, mesmo se não for agir seria uma força dissuasória considerável.
.
Sobre o Golpe, sr. “Invincible”, não é só o Lula e seu governo que condenam Honduras pelo que aconteceu, são TODOS os paises do mundo. Os únicos que estão criticando são a mídia golpista brasileira e a ultra direita conservadora americana, e o sr. cai na lábia entreguista e apátrida deles ao defender esse ponto de vista sórdido.
.
Que se exploda Chaves, não se trata dele, e sim da soberania brasileira, Chavez não tem nada mais a ver com a presente situação!
Prezado Richard;
Pensamos em usar navios da MB na ação, mas o tempo é curto, pois o governo de Honduras deu um prazo de somente 10 dias para o Brasil tomar uma atitude ou a embaixada poderá ser invadida.
Ou seja, somente uma ação pelo ar poderia ser feito em tempo hábil.
Se o NAe São Paulo estivesse disponível e no início da crise já tivesse sido despachado para o Caribe, talvez fosse possível usá-lo como base para o resgate com helicópteros e usando os AF-1 como apoio aéreo.
Medimos a distância da capital para a costa no Pacífico: uns 250km, com o NAe a 100 milhas da costa.
Da costa do Caribe até a capital: 450km, ou seja, uma distância muito grande para helicópteros.
Christian Villada, prazer ter você por aqui. O objetivo é esse mesmo, entreter, imaginar se seria possível e as limitações materiais brasileiras.
Sua intervenção foi ótima.
Grande abraço!
O Fábio Mayer é dos meus….
Legal essa idéia de simulação, mas vocês esqueceram que nossas forças nao tem grana nem pra comida…..O pior cego é aquele que nao quer ver!!!
Como o fábio disse é mais fácil contratar o RAMBO ou as FORÇAS AMERICANAS….
ABRAÇO
Super Hornet
a minha resposta é oficiosa, mas traduz o sentimento de muitos em face das especulações. Decididamente não apoiamos as iniciativas do governo em Honduras.
Caso tenham acesso, o relato expedido pelo Ten Cel Pinheiro localizado em Honduras define o nosso pensamento.
Sds.
Sandro, gostei muito também do seu comentário. Percebeu realmente o que gostaríamos de demonstrar nessa simulação.
Acho que na melhor das hipóteses vai morrer muita gente.
Como dominar um aeroporto? Alías é o único da cidade e deve estar fortemente protegido.
A Venezuela participaria ativamente do conflito?
A ação equivale a uma declaração de guerra e o Brasil perderia todo o respaudo
” Optando por una opcion militar, el resto de america latina los abandonaria de inmediato.”
…e até parece que ela sempre esteve…
Paulo Cezar,
Não caí na lábia de ninguém. Eu tenho opinião própria!
O Brasil desrespeitou o país e agil de maneira autoritária. Sabia que o Zelaya estava indo para a Embaixada, não evitou a crise.
A Embaixada do Brasil virou um circo, um comitê paridário.
Porque o Lula não fez nada quando o Evo INVADIU as instalações da Petrobras e tomou para si aquelas unidades? Dois pesos duas medidas?
Me desculpem! Sei que política está fora do tópico.
Kkkkkkkkkkkkkk, nossa, que viagem, vocês não dormem não galera??? rsrsrs
Como diria Mané Garrincha: “Já combinaram tudo isso aí com os russos?”
Abs.
Prezado Cristóvão, conforme a nota no final do post, o ForTe e seus editores não endossam necessariamente a política externa do Governo Lula.
A operação proposta é uma simulação, para testar aspectos táticos e de limitações materiais das nossas Forças.
Você já deve ter participado de jogos de guerra e sabe que situações mais absurdas que essa que propusemos são colocadas para análise.
Felipe Cps, me ajuda aí? rs
Tirando a nossa viagem, dá os seus pitacos profissionais.
Um abraço!
Prezados,
Existe uma falha no planejamento. O Brasil não teria jamais autorização da ONU para se utilizar do Haiti para este fim. O Brasil não domina o Haiti, e uma missão dessas, se operacionalizada, colocaria em xeque todo o trabalho brasileiro naquele país.
Caso seja necessário uma operação deste tipo e sem o São Paulo, teríamos que negociar a utilização da base de algum país como suporte. Neste caso, El Salvador, Nicarágua e até Venezuela seriam as pedidas possíveis.
Att,
Seguinte:
Galera, vocês juram que querem levar UM BATALHÃO INTEIRO, viajando meio hemisfério, pra resgatar dois diplomatas, que é o que consta estar ainda no Escritório do Zelaya?
Não seria melhor mandar um navio que porte um helicóptero, com algumas tropas do PARASAR (não mais que um pelotão) e cobertura aérea da FAB? Mais simples neh?
Isso admitindo que fosse possível uma maluquice destas…
Abs.
So para informação. A Embaixada brasileira fica a aproximadamente 4 km (em linha reta) do aeroporto.
Valeu Felipe CPS!
Imaginamos que haveria mais brasileiros na embaixada. Se forem realmente só dois, poderíamos diminuir o número de aeronaves e ficaria mais fácil.
Um navio não chegaria lá a tempo, pois o prazo de 10 dias está acabando.
Invincible, foi o que o Cinquini calculou ontem, mas não lembramos de colocar no texto, pois já era tarde. 4km é bem perto.
Nossa!!! O blog agora rivaliza em humor com o kibe loco? Essa doeu.
Alexandre,
Totalmente factível o plano. Fala pro Fabio Meyer que a FAB não tem só um Hércules modernizado não, tem 15, vai estar por fora assim lá em Honduras, pqp!!!
A parte dos F-5M dando cobertura tb foi espetacular. A falta de um Nae é sentida, pois os seus aviões poderiam fazer isso.
Tirando os acertos que o Brasil deverá fazer com os outros países, principalmente a Venezuela, o plano não é impossivel de ser feito, claro que baixas haverão.
parabéns ao Blog pela iniciativa.
Sds,
o presidente é o lider supremos das fa´s ? .. o zelaya que o diga
Nae SP, ele se deslocando (hipoteticamente) ate os escoteiros honduricos estariam em alerta, alem do que quanto tempo demandaria isso ?
Helos, vc se garantiria dentro de um cougar/puma tomando tiro de tudo quanto é lado, caso esquentaçe ?
FN do Haiti, nega, eles estão a serviço da ONU, nao poderiam ser deslocados
observar a diferença e variedade dos equipamentos utilizados em Entebbe (fonte de comparação)com nossos meios
o golpista foi o zelaya, ele que violou a constituição dos honduricos ele tem que sifu …..
para vcs verem como estamos desequipados para uma missão contra um pais do naipe de honduras, imaginem algo mais serio (pra refletir), ou seja chega de fingir, temos que ter equipamentos compativeis, ou queri ver (mais uma vez, se esquentasse o negocio), aquele pessoal do “Não temos inimigo, pra que gastar com armass”, e ai, se materializaria da noite para o dia ?
Mod MO
Quero dar os parabéns a aos leitores do Poder Naval e o Forte, chat, pelo belo trabalho.
Creio amigos que toda esta situação hondurenha pra nós está dentro de uma conjuntura. Foi muito bom que ela veio. Não creio que o Lula entrou nesta de gaiato. Alguma coisa ele esta querendo com isso, e é repercunsções sejam maiores aqui do que lá.
Vocês já se deram conta o esforço que Lula e Jobim estão fazendo pra reaprelhar as forças armadas? Quanta gente importante esta contra. Creio que com isso Lula busca colocar o Brasil num contexto diferente diante das nações latinos americanas, muda a político de pais calmo e submisso, e ao mesmo tempo gera um debate sobre as forças armadas brasileiras.
Na minha opinião este é o ponto altamente positivo desta crise toda. Todo mundo esta se perguntando: “Temos farinha no saco pra ir lá em Honduras e nos fazer respeitar?” A conclusão é clara, não temos. Ai vem a conclusão, se não colocamos respeito na miseravel Honduras, quem nos respeitará?
Quanto ao moço que falou que o ECEME não acataria a ordem de cima, era só que nos faltava, ter forças armadas de papel, que na hora do paga pra capar se insubordina. Estamos bem arrumados mesmo.
Que toda esta situação leve a nação, políticos e governo a tratar do tema DEFESA com mais atenção, capacitando nossas formas armadas. Ninguém é grade sem ser forte primeiro. Ninguém é respeitado sem armas no mundo de hoje. Porque os USA não bombardeia a Coreia do Sul, o Irã, como vez com Iraque, Afeganistão, Yugoslavia? É que eles tem armas, Bomba Atômica.
Paulo
Sr. Invencible, O Brasil não sabia da viagem de Zelaya. O acolheu como qualquer país democrático faria. E Zelaya escolheu o Brasil porque o país hoje é lider regional , e único expoente capaz de contrabalancear a omissão dos americanos.
.
Também acho errado os discursos de Zelaya na embaixada, porém mais errado ainda é a postura do governo de Honduras, que executou sim um GOLPE, que é INACEITÁVEL, e como lideres que somos temos que agir para debelá-lo, e a ação mais contundente até agora foi esse abrigo ao presidente democraticamente eleito , Zelaya.
.
Sobre a Bolivia nas refinarias, agimos corretamente, pois eles poderiam simplesmente cessar o envio de gas e paralisar as industrias de SP gerando bilhões em prejuizos. E uma ação militar traria apenas mais prejuizos e mortes. Vendemos as refinarias a um preço justo, e hoje já dependemos MUITO menos do gas boliviano, tanto que EVO abaixou a bola, e aceitou que a Petrobras abaixasse a quantidade de gás importada. Isso ninguém leva em conta, mas colocamos o indio no seu lugar economicamente e sem alardes.
.
Sobre a ação, repito, há apenas 2 brasileiros na embaixada e não se trata de resgate , mas de demonstração de força para evitar a invasão de território soberano brasileiro. Além de forçar os golpistas a aceitar um acordo que acabe de vez com a crise !
Galante:
Como vc sabe, operações desse tipo normalmente se fazem com pequeno contingente, mas vcs se esqueceram justamente da pergunta principal: quantos reféns há para serem resgatados?
No mnemônico SIMIEXLOCOMEL, vocês esqueceram-se do primeiro, a SITUAÇÃO.
Com dois “reféns” compensa operar infiltrado, com FEs ou mesmo mercenários fazendo a extração dos homens. Agora, mandar um Batalhão inteiro pra fazer a extração de 2 diplomatas (mas mesmo que fossem, vá lá, uns 10 homens) é insensatez: é colocar muita tropa em risco por pouco.
Aí iria ter que fazer outra operação pra resgatar os prisioneiros da primeira operação…
Enfim, o que me parece claro é que até termos os KC-390, e o FX2, não temos condições de operar tal montante de tropas com um mínimo de segurança a uma distância tão grande. Então, admitindo que a missão deva ser executada, o canal seria operar com um pequeno grupamento, de helicópteros, a partir de alguma base na região (deixe a diplomacia PeTralha “dar seus pulos”) com apoio aéreo de F-5 com R-99.
Quanto a extrair os reféns de avião, do aeroporto, não me façam rir: o raio do país está em Estado de Sítio, e vcs teriam que transportar a tropa e os reféns por 4 km da embaixada ao aeroporto. Alguém aqui já assistiu “Blackhawk Down”? Alguém se lembra dos reféns americanos em Teerã?
Valeu a tentativa, mas se fôssemos o US Army já seria difícil.
Abs.
a melhor opcao seria entregar esse zelaya aos hondurenhos , se ele quis voltar ao seu pais que aguente as consequencias , porque o governo nao reagiu quando a bolivia invadiu as plataformas da petrobras
esses vermelhos vao afundar o brasil com suas ideias comunistas
e chega de encontros com esse psicopata do hugo chaves
Primeiro ao Critovão 29 set, 2009 às 14:04 , primeiro não é o desvaneio de um presidente e sim resgate de brasileiros no exterior, e segundo, como vc diz oficial deve saber mais que eu que o presidente da republica é seu superior imediato chefe supremo das forças armadas do Brasil assim esta na constituição,não sendo o caso fazer tudo que ele manda, mas executar uma missão de salvamento, mas ate nas forças armadas se pensa em politica, quando fez seu juramento, lembra, jurou pela bandeira e o povo que ele representa.——————————- Já na operação talvez seria um boa a ultilização de meios venezuelanos , pois sim é de enteresse desse pais entrar no conflito, e lembre-se peloo povo BRASILEIRO entraremos em guerra com qualquer nação desse ou de qualquer planeta tenhão ou não bombas atomicas, Brasil acima de tuo e Brasil para os brasileiros OBS. lembrando -se que a maioria do pessoal que esta na embaixada é hondurenha.
Como dominar um aeroporto, único da cidade e que deve ser fortemente protegido?
Os militares de Honduras foram adestrados pela Escola das Américas, estão bem treinados contra insurgências e invasões.
A Venezuela participaria do conflito?
O Brasil estaria ao abrigo na distância e teria uma base próxima.
O mundo aceitaria uma agressão do Brasil?
O Brasil perderia o prestígio ao incitar mais violência.
É melhor deixar a questão para a diplomacia e a guerra somente se o território brasileiro for invadido (que, no caso de invasão da embaixada, mesmo com brasileiros mortos, ainda assim fica complicado justificar uma ação militar).
Existem instrumentos legais no direito internacional e o Brasil ainda não os utilizou, em razão de ter que definir a situação de abrigado ou asilado de Zelaya.
Tenho certeza que os militares brasileiros não se furtariam a defender a integridade dos brasileiros em Honduras, e o fariam com esmero, contudo sabem o perigo de uma ação em território estrangeiro sem o motivo, já que o pretexto da defesa da pátria fica muito diluído.
As represálias viriam e teríamos que projetar um cenário complicado, com a forte reação dos EUA (Colômbia e Peru) e Inglaterra.
De certo, o que fica cada vez mais patente, diante do corpo mole dos EUA em não agir contra o antigo parceiro Micheletti, é que o programa FX-2 será dos franceses, já que o Brasil não esquecerá a “dura” que os EUA nos deram na OEA e CS da ONU.
Retaliaremos no bol$o, onde as guerras devem ser travadas em primeiro lugar.
Considerando que Brasil, Bolívia, Venezuela etc. integram o Foro de São Paulo e seguem as diretrizes desse foro, talvez as naves brasileiras pudessem reabastecer na Venezuela.
Outra opção, seria Cuba, também integrante do Foro de São Paulo.
Sucede que operação desta é extremamente arriscada e a possibilidade de êxito é muito baixa. Lembro q
Felipe CPS,
A informação que recebemos é de que havia mais gente na embaixada, por isso pensamos em enviar duas companhias para assegurar o domínio do aeroporto, enquanto o comboio faria o resgate do pessoal na embaixada.
Cogitamos também até em enviar um UH-1H num Hercules para dar apoio ao comboio (Black Hawk tupiniquim), pois poderia ser montado rapidamente. Mas descobrimos depois que demora para fazer o balanceamento das pás do helicóptero.
Considerando que Brasil, Bolívia, Venezuela etc. integram o Foro de São Paulo e seguem as diretrizes desse foro, talvez as naves brasileiras pudessem reabastecer na Venezuela.
Outra opção, seria Cuba, também integrante do Foro de São Paulo.
Sucede que operação desta é extremamente arriscada e a possibilidade de êxito é muito baixa. Lembro que os EUA não conseguiram resgatar os reféns na embaixada americana no Irã.
Ia precisar de um C-130 só pra transportar o chapéu do Zelaya e outro para o bigode.
Tem mais um detalhe. O Prédio do Estado Maior de Honduras fica a algumas quadras da Embaixada do Brasil. E no Aeroporto também há uma base militar. São pontos importantes também….
Paulo Cezar em 29 set, 2009 às 15:02:
Você é comuna, PeTralha ou vermelhuxo enrustido parceiro? Por favor me responda, porque dependendo da resposta eu respondo ao seu comentário ou não.
No mais, já ficou claro que o tal Zelaya queria instaurar mais uma república bolivariana, tendo efetuado um golpe com apoio Venezuelano (as urnas apreendidas estavam com as cédulas rodadas na Venezuela) e foi constitucionalmente apeado do poder pela Suprema Corte e pelo Congresso de Honduras, mediante denúncia do Ministério Público, e por sentença transitada em julgado.
E os vagabundos Lulla e Cháves arquitetaram sua volta porque perceberam que o idiota estava caindo no esquecimento interna e externamente. Eles não podem se dar ao luxo de serem derrotados em Honduras, porque isso significaria o princípio do fim do comunismo/populista latrino-bolivariano.
Mas como Deus existe, e ainda há homens sensatos no mundo, eles serão derrotados, invariavelmente, e o Itamaraty pagará o maior mico de sua história; passará pelo maior vexame desde sua criação.
Os EUA já passaram “um pito” no Brasil na OEA do Camarada Insulza, o CS da ONU evacuou e caminhou para o Brasil, e o mundo começa a se dar conta de a quantas andas a democracia ao redor da linha do equador, especialmente de quão doentio e perigoso pode ser o Lullo-PeTralhismo, quando aliado ao Chavismo-Bolivariano.
Sds.
O pessoal realmente não entendeu que se trata de um exercicio mental.
Esqueçam politica, consequencias e outras coisas.
A idéia e explorar um fato real que está acontecendo para “brincar um pouco” e criar uma estratégia de resgate viavel, com os meios que nossas forças dispoe atualmente.
Esqueçam o mundo real e participem aí.
Ok Galante,
não há duvidas, estimo sucesso.
Att.
Vamo parar com essa bobagem de invadir ou resgatar refens em honduras…
Nós temos é que exigir do nosso governo que esse zelaya saia de lá urgentemente. E que o Lula e o Itamarati pare de mentir pro povo brasileiro dizendo que foi um golpe o que aconteceu em honduras.
Golpe é o que este zelaya quer dar.
Ele foi retirado do poder pela suprema corte hondurenha, depois de um processo aberto contra ele pelo ministério publico de lá.
Pq ele passou pro cima da constituição hondurenha.
O artigo 237 da constituição deles proibe reeleição ou qualquer tentativa de reeleição, ele zelaya promulgou um decreto para a realização de um plebiscito para se decidir pela reeleição assim como fizeram chavez, morales e correa o trio do “mal” da américa latina.
O minitério publico de lá como todo ministério publico tem que defender a constituição e as leis, entrou com um processo em primeira instância e conseguiu derrubar o decreto, depois entrou com um processo na suprema corte contra o própio zelaya baseado naquilo que diz a “CONSTITUIÇÃO” do pais e a suprema corte tirou o cargo dele.
O tal Micheletti atual presidente interino só esta no cargo pq o vice presidente tinha renunciado alguns mese antes do ocorrido para se candidatar as eleições presidenciais. Com isso automaticamente o pesidente da congresso assume a presidência da república no caso o presidante do congresso e o sr Micheletti.
Alias o processo eleitoral em honduras já tinha sido iniciado quando o fanfarão zelaya resolveu fazer o tal plebiscito apoiado por chaves e sua trupe bolivariana. Resolveu fazer o plebiscito pq o canditatoa presidencia dele zelaya e de hugo chaves estava em penultimo lugar nas pesquisas.
Agora fica o nosso presidente querendo aparecer pro mundo as custas de um país pobre e pequeno que fez tudo o que fez dentro da legalidade, queria ver se ele iria aparecer se o problema fosse na argentina ou no chile.
Mais uma informação, o exército so foi pra rua cumprir o mandato de prisão do ilustrissimo zelaya pq segundo a “CONTITUIÇÃO” hondurenha nestes casos é o exército e não a polícia que é o braço armado para se fazer cumprir a decisão da suprema corte que aliás, só mandou prender zelaya pq ele não quis receber a intimação que o chamava a depor e tb não quiz receber o mandato que o retirava da presidência.
E mais uma coisinha o congresso nacional hondurenho votou a decisão da suprema corte favoravel.
Portanto todos os organismos democráticos de Honduras foi ultilizada quem queria dar o golpe foi o própio zelaya.
E o Lula já demonstrou de que lado está ou seja dos bolivarianos.
infelizmente…………….
Eu prefiro enviar uma força especial.
Infiltrar a força na casa vizinha a embaixada.
Cavar um tunel e tirar todos discritamente.
Concordo tb que se for para utilizar veiculos precisamos de algo blindado, tem muito policial na rua.
Agora me pergunto e o plano B?. Se perdemos o controle do aeroporto que é a nossa única saída?
Grande Galante, entendi, perfeitos seus comentários, rs, mas honestamente nesse caso o buraco é mais embaixo, rs.
Melhor trabalhar infiltrado, mandar fazer uma boa mandinga lá em Salvador (Zumbi é o senhor da guerra), e tentar subtrair os caras na surdina, do que fazer a loucura de enviar um Batalhão pro outro lado do continente. A quantidade de variáveis é grande demais. Ia acabar todo mundo prisioneiro.
Grande abraço.
Pessoal, vejam o site das Forças Armadas de Honduras. Se bobear, é mais bem feito que os das nossas Forças…rs
http://www.ffaah.mil.hn/
Galante,
Vai uma sugestão.
Pousar no aeroporto sem tomá-lo previamente, e mesmo pousar e decolar uma aeronave de transporte com ele tomado, expõe a MANPADS nos arredores.
O aeroporto está vigiado por tropas e a existência de MANPADS lá é lógica.
Para mim, a melhor opção seria a evacuação por helitransporte, o que dispensaria o aeroporto.
Somente os brasileiros e o pessoal chave do Zelaya seriam trazidos, o resto só está lá filando bóia e pode ser preso.
Um primeiro grupo desembarcaria nas proximidades e atacaria a forças do exército apoiado por helicópteros armados (aaahhh o MI-35).
Blackhawks pegariam os refugiados enquanto o exército hondurenho se preocupa em sobreviver. As tropas seriam evacuadas em um lugar pré-estabelecido.
Não seria difícil conseguir apoio da Nicarágua e operar a partir de lá, pois esta apoia incondicionalmente Zelaya. Os F-5 e o E-99 poderiam tb operar a partir de lá.
Acho que esta solução seria mais simples e próxima de nossas possibilidades.
Um abraço,
Senhores
O Marcelão tem razão. Neste samba de afro-brasileiro doido, quem tá certo é a constituição hondurenha. Ela diz com todas as letras, que qualquer mandatário que tentar reformá-la para implantar a re-eleição, perde o cargo, diz tb, que a re-eleição não será aceita e que é clausula pétrea. O Zé Mané de lá tentou 2 vezes fazer um plebiscito, nas duas vezes, o Supremo disse que era ilegal e que ele não poderia fazer. na 3a, com o apoio do Chaves, o Zé Mané desafiou a suprema corte e esta o depos constitucionalmente.
O problema veio depois. Os militares expulsaram o Zé Mané do país, e isto. é proibido pela própria constituição, ela diz que nenhum hondurenho será expatriado.
Bom, aí veio a curruela e falou que foi golpe, os manezinhos da ilha e a imprensa logo repetiram a frase e deu no que deu.
Um ataque a lá etebe, senhores, não temos capacidade. eu pesei muito sobre isto e nos falta:
- alcance;
- meios;
- coragem;
- vontade política e
- combinar com o time da rua de baixo.
Esta situação era fácil de resolver, bastava dar azilo ao Zé Mané e pedir salvo conduto para tirá-lo de Honduras, ou, romper relações diplomáticas, os dois Brasileiros, se mandarem pela porta dos fundos e deixaro o Zé mané resolver o problema sozinho.
Sobre o dia que arrombarem as nossas portas, as mesmas viuvas carpideiras dirão: “Eu não te disse, eu não te disse!!!”
Senhores, este país foi pego com as calças curtas em todas as crises séries que teve, desde a guerra do Paraguai, passando pela 1a e 2a GG e pela guerra da lagosta, nãos erá diferente na próxima crise.
Sobre a américa latina nos abandonar, senhores, nós não somos considerados “amigos” pelos latinos, somente “vizinhos”, pois, falamos português e somos maiores que eles.
Este caso é como o FX-2, um dia se resolve, vão ver…
At
Joaca
Senhores… não seria nenhuma loucura não contar com o apoio de Hugo Chávez. Com certeza o problema de apoio aéreo seria resolvido com 3 Su-30 venezuelanos cafungando o espaço aéreo hondurenho e um reabastecedor brasileiro dando cobertura a partir da Nicarágua. No mais só descer 3 AVBLs da Avibrás e dois pelotões de comandos do exército no aeroporto pra escoltar a fuga da embaixada. Enquanto isso… paramos 2 fragatas no litoral hondurenho e mandamos os portos deles pro espaço. Nada mais justo para um bando de guerrilheiros indigenas golpistas e plantadores de marrijuana. Honduras tbm eh um narcoestado.
Senhor “Felipe Cps”,
Sou brasileiro e patriota. E não fico com essas idéias apoixonadas de idealismos que cairam a muito tempo junto com a URSS !
Sou pragmático ( sabe ao menos o que significa ? ) . E não houve governo recente que projetou tanto nooso país no exterior, inclusive com investimentos importantissimos nas FAs, em especial com relação ao sub nuclear !
Lula pode ser ladrão, vagabundo e mal carater, mas esta sendo bem melhor que a opção tucana que entregou nosso país sem remorsos … Com os tucanos seriamos hoje igual ao México, país sem expressão nenhuma internacionalmente e que se tornou colônia de exploração dos Yankees….
Não concordo que o Lula esta ao lado do Chaves , ele é um meio termo entre o radicalismo Chavista e o imperialismo americano. E nessa opinião concordamos eu, e o mundo inteiro ( vide reportagens da newsweek e the independent, etc ). Só ficam nessa lenga lenga de “vermelhos” e “foro de são paulo” as viúvas da ditadura e de FHC. O mundo mudou e o Brasil também !!
.
Não sei porque fico jogando pérolas para os porcos, tenho que parar de me estressar com isso…
Galante
Pena que a maioria não entendeu o espirito da coisa…. parabéns pela iniciativa.
Será que é totalmente improvável a ONU aprovar uma iniciativa dessas? Afinal de contas ela não reconhece o governo atual e seria uma ação de proteção e resgate de cidadãos brasileiros.
Esse exercício demonstra como fazem falta meios “adequados” para a defesa da pátria.
Vamos mandar os NAPAS, que ainda enm foram entregues, pra resgatar a turma? E o pessoal que defende uma marinhe só de subs, afirmando que não precisamos de NAes para nada? Vamos bombardear Tegucigalpa com tomahawks lançados do Timbiras?
O que não faríamos com alguns C17 GIII, (em vez dos velhos C130 desatualizados), umas duas dezenas de hummers blindados, (em vez dos veiculos civis adaptados – land rovers e marruas) e um NAE, ainda que “velho de guerra”, na ativa e dotado mesmo que fosse de um mísero grupo de A4 operacionais e alguns helis?
Quanto a proposta, por mais desatualizadas que estejam as forças hondurenhas, um único F5 que levantasse voo já colocaria toda a operação à baila, pois os C130 seriam alvos fáceis sem o devido apoio aéreo.
E utilizar o Haiti como base traria mais um problema internacional.
Os americanos já tacharam Lula de idiota ontem (a imprensa aqui apagou da declaração dos EUA o “idiot” deixando apenas o irresponsible). Que o diga se souberem que pretendemos usar o HAiti como “base colonial”…..
Felipe Cps…
Não esquenta… não adianta discutir!!!
Obrigado Galante, abraço.
Saliento que neste tipo de operação, se já tivessemos os helicopteros russos comprados recentemente, seria um senario pefeito pra ele, porem dependemos do apoio de Cuba pois precisaria-mos utilizar uma base local, mas á ideia seria a seguinte:
deslocar para cuba 6 F-5M, E-99, 4 Helicopteros de ataque para proteção de dois Helicopteros de transporte para o resgate, alem é claro dos aviões de transporte, seria uma ação rapida.
Mas ainda acho que a melhor solução seria o Brasil romper relações diplomaticas com Honduras, repatriar o embaixador de onduras que mora no brasil e exigir a repatriação dos brasileiros em nossa embaixada, quanto ao zelaya ai e problema dele….
Abraços!
Paulo, nós pensamos em usar o Haiti na “cara dura”, no velho estilo imperialista, e pedir desculpas depois…rs
“Quem se atreve, triunfa!”
“A sorte acompanha os audazes!”
Galante:
Toda vez que vejo as tropas hondurenhas na TV percebo que elas estão tão bem armadas quanto as nossas, pelo menos em equipamento pessoal: Capacetes de Kevlar, coletes à prova de balas, Fuzis M-16, uniformes novos, etc.
E há que lembrar que esses centro-americanos estão sempre matando-se entre si, motivo pelo qual não há que se achar que os caras são bobos (aliás, hoje em dia ninguém mais é bobo – que o digam os Rangers do US Army). O Exército Hondurenho tem vasto treinamento americano, e apesar de pequeno está bem armado e bem preparado o suficiente para resistir a um golpe de mão como esses.
Ou seja: uma missão de resgate desse tamanho daria merla, rsrs.
Abs.
Voltando ao assunto militar,
Entebbe foi uma operação com um cenário totalmente diferente.
Se o cenário fosse ao menos semelhante , com certeza o Brasil teria condições de fazer tudo o que os israelenses fizeram.
Explico:
Primeiro, os israelenses não deram apoio aéreo aos seus hércules, eles simplesmente pousaram na “sombra” de um avião cargueiro inglês que ja era esperado no aeroporto de entebbe.
Segundo, não houve necessidade de REVO dos hércules, porque haviam bases terrestres de apoio próximas, notavelmente as do Quênia, país amigo de Israel.
Terceiro, os reféns estavam no próprio aeroporto, e não há 4 km de distância em um local cercado por tropas de elite.
Quarto, As tropas de Uganda, defendendo o aeroporto eram mal treinadas e mal pagas e representaram resistência quase nula a operação.
Quinto, Os MIG ugandenses estavam estacionados no mesmo aeroporto que estavam sendo mantidos os reféns, e foram destruidos facilmente.
Como pode se ver o cenário atual é completamente diferente de Entebbe, e a operação seria muito mais complexa.
Vou passar um dever de casa para vocês. Pesquisando na net, quem conseguiria levantar a ordem de batalha do Exército Hondurenho e postar aqui pra gente ler? Um abraço e obrigado. Estou indo almoçar e volto mais tarde.
Caríssimos,
porque não pagam a BLACKWATER para fazer o serviço? Sairia mais barato e se morresse alguém, não teria problema mesmo, pois o risco é inerente ao serviço prestado e seria problema deles.
Sobre repercussão política, não considero impecilho. A ONU e o Security Council não deram a mínima para o que acontece na República das Bananas, digo, Honduras. A OEA também nada fará. Aliás, os EUA, UK e amigos invadiram o Iraque usando uma mentira e nada aconteceu com eles. Continuam com o mesmo status de antes da invasão. Sofreram intervenção da ONU ou qualquer outro organismo internacional? Não que eu me lembre. O pior é que a guerra foi travada por interesses econômicos, como de costume.
Parafraseando Eisenhower: “Países não tem amigos e sim, interesses.” A questão é: Qual seria o interesse do Brasil em Honduras? Resgatar 2 pessoas? Acho que eles podem pegar um avião de volta para casa e largar a Embaixada para lá. Afinal, o Brasil não tem mais relações diplomáticas com Honduras desde o golpe. Portanto, não faz sentido conservar a embaixada lá.
Temos de encarar a realidade de que não temos meios materiais para uma operação dessa. Mesmo se tivéssemos, qual seria o bonus para o país? Nenhum. Em termos econômicos, Honduras não é nada. Portanto, nem vale a pena acordar para ir lutar por lá.
Em que pese o espírito lúdico, afinal também gosto de jogos de estratégia (quando tinha tempo jogava desde war até o comand and conquer) parabéns ao blog.
Creio que em termos de política a paixão é que nos move.
Sou mais realista, o princípio é um: as coisas são como são e como é que vamos tirar o melhor proveito (realismo é um termo da política sim).
De fato, o Brasil está se saindo melhor em política internacional com Lula que foi com FHC. Independente de entreguismos (já que o Lula entregou a Petrobrás para a Bolívia também).
O Brasil procura espaço e tem conseguido. O que acontece em Honduras é uma afirmação internacional que evidentemente é mal vista pelos antigos ocupantes daquele espaço (Estados Unidos).
A política do Brasil é sim rivalizar com a “alternativa bolivariana”, que tem 200 anos e não foi criada por Chavez, mas pelo também ideólogo Simón Bolívar, que queria uma só nação latino americana (os ingleses não permitiram, o Brasil também não, por interesses diferentes).
O Brasil tem uma postura independente e pensar que o grupo de São Paulo interfere na política internacional é ignorar que o PMDB, PTB, Sarney, Temer, etc. são a antítese do que o grupo de São Paulo representa.
Por fim, é possível fazer melhor com menos arroubos (de esquerda ou direita), pois está em jogo o Brasil, país que amamos.
Ah, e outra: no site parece que os F-5 dos caras estão arrumadinhos…
Divertido heheh
Bommm, que tal contratar Israel pro tabalho?? rss Mas, falando sério. O Zelaya é da turma do Chavez e do Fidel. Não fica mais fácil usar as pistas de Cuba (que tem afinidade política com o Zelaya e faz oposição ao atual governo) do
que depender do haiti?
Algum tempo atrás, ví uma filmagem de um C-130 pousando em uma praia.
Seria um fator surpresa aos Hondurenhos, sem ao menos cogitar pouso no aeroporto hondurenho.
Infelizmente, a distância entre Tegucigalpa e Cedeño (cidade beira mar, que acho provável um pouso dos hércules) é muito grande.
Abrangeria e muito ações inimigas quanto ao nosso efetivo enviado.
” Optando por una opcion militar, el resto de america latina los abandonaria de inmediato.” (Essa foi de matar de rir)
Mais voltando ao assunto pergunto a voçes se um de voçes fosse uma das pessoas que esta la dentro da embaixada, essa de o brasil isso ou aquilo pra mim nao vale.No caso de uma operaçao desse porte eu optaria por bombardeio a centra elétrica(usina,redes de força etc) deichando a capital de energia elétrica , nao ficaria mais facil? que acham? as tropas com o uso de visao noturna seria facil acabar com a ressistencia!
Que nada, são tigres de papel, Felipe Cps. Estão no padrão que os nossos estavam antes da modernização.
“a força é forte nele….”"”"
Sds,
beleza Paulo Cezar, mas o que vc acha sobre o Zelaya e o fato de ele ter dado um balão na propria constituição, afinal tudo aquilo , digo as consequencias, eram previstas e o governo de Hondurus agiu exatamente como esta em sua constituição.
tbm sobre a nossa imprensa não fazer um comentario neste sentido, como se o governo de honduras que tivesse agido errado e o Zelaya fosse o pobre coitado
Agora, voltando ao exerciccio militar, como um transporte grande de longo alcance e aeronaves de escolta apropriadas/equipadas
fazem falta …..
outra coisa, como resolver os espaços aereos das Guianas, Venezuela, Trinidad, Panamá, Rep. dominicana, Nicarágua, e afins
Abs
Mod MO
Daria errado.
Assim que os C130 aparecessem nos radares hondurenhos, os 5000 homens do exercito e da policia seriam mobilizados. Nosso paraquedistas iriam cair numa maquina de moer carne.
Algum radar os Hondurenhos devem ter no aeroporto…
Paralelamente os militares invadiriam a embaixada e prenderiam/matariam os diplomatas brasileiros.
Na situação atual, nem os EUA conseguiriam resgatar os refens.
A melhor hipótese seria contar com a ajuda do próprio Zelaya, que deve ter militares de sua confiança.
Muito interessante a simulação, não importa se o governo hondurenho é golpista ou não, se na embaichada existem somente dois brasileiros, o mais importante nesta historia e simular e ver se nossas Forças Armadas dispo~e dos meios necessários para enfrentar um desafio.
Orbat da Força Aérea de Honduras:
(http://www.scramble.nl/mil/8/honduras/main.htm)
Orbat – Exército, Marinha:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Honduras)
Orbat geral, mas é de 2004:
(http://orbat.com/site/almanac/2004/Honduras2004.pdf)
Amigos, a 3 dias exatamente, postei nas comunidades do ORKUT: Defesa e Estrategia, Aviação Militar e Base Militar, que a situação se complicaria e bastante, sei que este topico é hipotetico, claro, bem como hipoteticamente nas comunidades acimas citadas, deixei post`s citando o envio de uma Esquadra composta por:
2 Fragatas Niteroí
2 Corvetas Inhauma
2 Patrulhas Grajaú
1 NDD
1 NT
1 Sub
Claro que o tempo dado estaria se esgotando, mas a MB, seria ainda a melhor opção, explico por que:
1º Só tem 2 funcionários brasileiros na Embaixada, não vale o risco de se invadir tegucigalpa, pelo ar.
2º Hoje vejo que a questão maior, é o Brasil mostrar bandeira, musculos (força), poder de presença e pronta resposta.
3º Acho que um BLOQUEIO NAVAL seria desde já interessante, desde que visto, que nossa Embaixada encontra-se em uma posição IMPAR, na realidade a mesma esta “SEQUESTRADA”, poís como um dos brasileiros dentro dela citou, o Sr. Zelaya, não obedece as ordens do mesmo, e com oestão em maioria, descumprem as mesmas (foi noticiado isto), a outra questão é o cerco, impedindo que funcionários da OEA e Brasileiros (jornalistas e pessoas comuns acessem a mesma), isto é um IMPEDIMENTO, e pela REGRAS DA ONU, isto não poderia a contecer.
3º Nossa CONSTITUIÇÃO, em seus artigos (que agora não recordo), já esta sendo DESCOMPRIDA, e cabe aos militares, independente do Governo e de sua Ideologia e suas Alianças, fazer-se cumprir.
4º “SE” a Esquadra a ser enviada, necessitar ser abastecida, teremos paises amigos, para poder prove-las do que necessite (ex: nicaragua, venezuela, panamá costa rica, mexico e até o haiti).
5º Os meios a serem enviados, é pra forçar o Sr. Michellet, não se esquecer que estamos atentos e presentes, e assim o mesmo não cometer atos falhos de loucuras e insanidades.
6º Em ultimo caso, caso o BLOQUEIO NAVAL, efetuado pelos nossos navios, estejam descobertos, e precisando de nossa FAB, poderiamos com o NDD, ocupar a Ilha de Swan ou Ilha Cisne (Isla Swan / Isla Cisne), é uma ilha a meio caminho em direção ao Haiti, fica um pouco afastada do litoral hondurenho, e poderia ser ocupada pelos nossos FN, em pouco tempo, poís a mesma só tem 8 militares hondurenhos, que trabalham na estação metereologica vivendo na mesma, e inclusive, apesar da foto antiga do Google Earth (dizer o contrario), a mesma já possui uma pista de pouso asfaltada, e com um bom tamanho, podendo assim nossos Hercules, AMX e F5, pousarem traquilamente, e desde a mesma impor um bloqueio militar maior sobre o haiti.
Bom, se quiserem queimar etapas (o que não concordo), acho que deveriamos mandar somente a Esquadra, bem a cerca do litoral hondurenho, e já esta, poderiamos ocupar a Ilha citada acima com paraquedistas, e de lá tentarmos alguma operação de resgate na Embaixada, mas creio que com HELIS, já seria suficientes.
O ponto chave, é a dita ILHA CISNE, no meio do caribe, inclusive a mesma encontr-se em litigio internacional, poís parece que um Norte-Americano herdou a mesma por geração da família, da mesma Honduras estaria sobre nossos PÉS.
Caros senhores
Vamos usar ou melhor continuar a usar de seriedade no blog
As condições atuais das FFAAs nos permitiriam hoje suporte logistico para esta operação mas com algumas pequeninas mudanças
Bem vamos a elas senhores
Transferimos o cenario da America Central Honduras para a America do Sul Paraguai so nisto ja teremos um ganho bem substancial e termos logisticos
Economia fantastica de combustivel pois as tropas irão se deslocar via terrestre atraves de linhas normais de onibus interestaduais tipo Passaro Marrom Viação Garcia Viação itapemerim Viação Cometa e outras
Linha de suprimentos totalmente viabilizada atraves da rede interna de postos de serviço tipo coxinhas e refrigerantes para manter o moral da tropa elevado munição ? Bem caso necessario o MD poderia comprar em Foz do Iguaçu mesmo logico sem imposto de importação e mantendo o limite de 250 US
Comunicação devido a proximidade do nosso territorio teriamos um enorme beneficio na utilização de celulares pela tropa inclusive com segurança pois o serviço de inteligencia paraguaio nunca iria esperar por esta manobra logistica bem ao estilo jeitinho brasileiro
Essa sim seria uma Operação Entebbe razoavelmente viavel a realidade nua crua e dura das nossas sucateadas FFAAs
Bom agora vamos voltar a seriedade senhores ????
Deixemos para woody Allen esses roteiros ele é bem profissional nesse ramo
Forte abraço
Que tal incluir como opções o Capitão Nascimento e sua tropa de combatentes casca-grossa bem alimentados e educados. lol
Falando sério, deixe a parte estratégica e tática para infiltração na embaixada a cargo do GOE ou GATE.
Bem, o que descobri no site hondurenho foi isso:
101 Brigada de Infantería
105 Brigada de Infantería
110 Brigada de Infantería
115 Brigada de Infantería
120 Brigada de Infantería
Décimo Primer Batallón de Infantería
Primer Regimiento de Caballería Blindada
Cuarto Batallón de Artillería de Campaña
Tercer Batallón de Infantería
Cuarto Batallón de Infantería
Segundo Batallón de Artillería de Campaña
Sexto Batallón de Infantería
Noveno Batallón de Infantería
Quinto Batallón de Infantería
Décimo Quinto Batallón de Fuerzas Especiales
Décimo Sexto Batallón de Infantería
Segundo Batallón de Infantería
Primer Batallón de Ingenieros
Primer Batallón de Comunicaciones
Pelo menos no papel, algo a se respeitar hein?
E mais: Honduras foi base da defesa organizada pelos Contra-revolucionários Nicaragüenses, armados pelos EUA na década de 80, e entrou em guerra contra El Salvador na década de 60.
Abs.
correção: …pousarem traquilamente, e desde a mesma impor um bloqueio militar maior sobre “Honduras”.
Marcelo,
“beleza Paulo Cezar, mas o que vc acha sobre o Zelaya e o fato de ele ter dado um balão na propria constituição, afinal tudo aquilo , digo as consequencias, eram previstas e o governo de Hondurus agiu exatamente como esta em sua constituição.”
O zelaya iria fazer uma “consulta”, o que é permitido pela constituição Hondurenha , e é segundo ela, decisão exclusiva do presidente. Essa consulta seria no MESMO dia das elições, portanto ele não poderia ser candidato. E deste modo não seria igual ao que o Chavez fez, e nem o URIBE , apenas pra lembrar que não é apenas Chavista que muda constituição para se perpetuar no poder.
“tbm sobre a nossa imprensa não fazer um comentario neste sentido, como se o governo de honduras que tivesse agido errado e o Zelaya fosse o pobre coitado”
Como disse acima, o Zelaya não estava errado. E não é apenas nossa imprensa que defende o Zelaya, a imprensa do mundo todo o faz. Apenas alguns oportunistas radicais da direita falam mal ( Ex cabal: Reinaldo Azevedo ), porém a imprensa não pode seguir essas opiniões radicais indo contra o que pensa o mundo todo.
O governo de Honduras agiu errado por dois motivos. Primeiro porquê se quisesse fazer o “impeachment” do Zelaya deveria ter feito pelo congresso e de forma transparente.
Segundo, porque entrou na casa do Zelaya na calada da noite, e o deportaram do país ilegalmente, mandando-o para uma base americana na Costa rica ( detalhe sórdido ). Se queriam prendê-lo, que o fizessem, mas desse direito a defesa, e não o mandassem embora.
Acho que se for possível transportalos nos C130, a “força tarefa” deveria utilizar blindados tipo o urutu ao invés dos marruás e land rovers…
Parece que a Força Aérea está parada, incluido parte do F-5. Não confio na operacionalidade deles. Acho que a cobertura aérea do F-5Br seria o suficiente.
Opa galera,
Bom, to achando essa operação meio arriscada! “HALO” na cidade? Acho complicado! Só se tiver um “LZ” aberto e perto da embaixada na qual as FEs poderiam seguir a pé! Mas e ai entra o bloqueio a embaixada por parte dos Hondurenhos..
Sinceramente, ja havia pensado nessa missão e cheguei a conclusão que ela é impossível de ser feita ou se for feita, com um indice de perdas, altíssimo! Nao valeria a pena.
Mas se é para viajar, bom, vamos lá.
Ao meu ver, se fóssemos fazer uma intervenção militar, teria que ser feita direito, com o auxílio da FAB garantindo a supremacia do espaço aéreo, e eliminando quaisquer ameaças antes que podessem levantar vôo, e abatendo o restante no ar. Portanto, teria que ser utilizado bases avançadas no Haiti e o uso de REVO para os F5. Imaginando que o Haiti cederia aeroportos para nossa missão, a coisa já ficaria menos complicada. Caso não fosse possível, nao teríamos meios para executar uma missão de tal porte.
Ok, levando em conta que a superioridade aérea fosse alcançada, era hora de pensar em uma força de extração. Se a embaixada for realmente onde estou vendo aqui no Google Earth, 14º15’24”N 87º12’19”O, então dá para pensar em HALO sim pois há uma área aberta perto da embaixada. Uma vez no chão, as FEs seguiriam a caminho da embaixada, mas esperariam a força principal, composta de PQDs tomarem o aeroporto, distante aprox 3Km da embaixada seguirem para a embaixada. (Bom, isso tudo estou contando que as Forças Armadas Hondurenhas, são compostas de alvos de papelão e metal, pq se for algo diferente disso, ficaria complicado – hehehe).
Bom, caso as forças brasileiras obtivessem sucesso até agora, chegaria a hora de furar o bloqueio, entrar na embaixada e voltar para o aeroporto. Bom, acho simplesmente um absurdo o sucesso dessa parte da operação. Até esse momento, as forças hondurenhas já estariam em alerta total, ja teriam tomado a embaixada e milhoes de civis nas ruas para complicar! Ingenuidade nossa acreditar que as Forcas Armadas Brasileiras, com um contingente de 300 homens, iria conseguir manter o aeroporto, manter o comboio e esvaziar a embaixada repelindo todos os contra-ataques hondurenhos.
Sinceramente, perderíamos quase todos os hércules e todos os FEs, Comandos e PQDs que fossem enviados. A unica parte que a probabilidade de sucesso é alta, é a supremacia aérea, que não seria tão complicado de obter (caso fosse possivel usar o Haiti).
OBS1: Acho que seria adequado o exército e a marinha, possuir um contigente para situações como essas. Sei que é complicado prever as situações, mas se por exemplo pudéssemos contar com o São Paulo e os AF1 modernizados, a coisa seria totalmente diferente!! Seria algo possível de ser feito com o uso de Helicopteros para a infiltração e exfiltração pelo lado do Oceano Pacifico.
OBS2: Nao sei se vcs ja tiveram a oportunidade de ver, mas o aeroporto de Tegucigalpa é considerado o pior aeroporto do mundo para aterrissar. Teriam os Hercules condicoes de pousar ali?
Vejam o video abaixo!
Em relação aos meios navais hondurenhos, os mesmo são compostos de navios patrulhas (ex-cutters da USCGN), a maioria esta na reserva.
Quantos aos meios aereos, soube por um forum militar, que só os Tucanos estão realmente operacionais, aos outros faltam peças, armamentos, munições e até pilotos.
Sem envia navios, poderiamos ocupar a ILHA SWAN (ISLA CISNE), e dá mesma tentar algo, agora perderiamos a oportunidade de mostrar força aos países da AL, aos EUA, Venezuela e outros.
HOJE, pra mim seria de suma importancia enviar uma Esquadra de porte, mesmo que seja pra se manter só uma semana, em águas caribenhas, seria uma nova face que o Brasil mostraria perante o mundo, a face da ATITUDE, e deixando de lado um pouco seu ar pacifista, que já saturou (vide: Bolivia, Paraguai, Equador e em breve outros).
Sobre a Força Naval Hondurenha (do janes.com)
HONDURAN NAVY STILL HAS NO REGIONAL RIVAL, Archived
With an Atlantic Coast of 683km and a Pacific Coast of 162km, Honduras find itself under pressure to protect its territorial waters, not only from poaching fishing boats, but also from drug-runners. The Honduran Naval Force (Fuerza Naval de Honduras – FNH) is thus an instrument with which Honduras can seek to increase its influence in the region. Along the Atlantic Coast the FNH maintains aggressive patrols against constant drug running operations, while on the Pacific Coast it actively seeks to protect a naval corridor to the important San Lorenzo Port, keeping an eye on the Salvadorian and Nicaraguan navies and even pushing for greater control and influence in the area. The modern FNH The FNH currently has three main bases: Cortes Naval Base, where the naval HQ, Centro de Estudios Navales and Centro de Reparacion Naval are also located; Base Naval de Puerto Castilla (Gracias a Dios), with responsibility for the Destacamento de Barra de Caratasca; and Base Naval de Amalapa at Tiger Island. The modern combat fleet numbers three Swift 105ft (32m) class fast attack craft (FACs), two 106ft (32.3m) coastal patrol craft, five 65ft coastal patrol craft, eight Piranha class river patrol craft, 10 Boston Whaler-built river patrol craft, 15 small river patrol boats, three LCM-8s and one LCU. Additionally, the FNH order of battle includes a naval infantry battalion and an elite combat swimmers team. Recent history The FNH received its first modern assets in 1977, when in April of that year the 105ft fast patrol craft Guaymuras (original pennant FNH-1051; now FNH-101) arrived from Swiftships together with the two 65ft coastal patrol boats Aguan (pennant FNH-6501; now Nacaome, FNH-651) and General J T Cabanas.
Abs.
Uma operacao destas seria muito legal. Vejam que por mais hipotetico que seja, nao deixa de ser atual e creio que se o “bicho pegasse” teriamos alguma chance de sucesso. O acidente com o airbus esta ai pra provar.
A configuracao proposta pelo blog achei decente, mas trocaria o seguinte: marrua pelos unimogs dos paraquedistas; os f-5 pelos mirages 2000 pelo maior alcance e capacidade de combate; levaria um dos piranhas que ja estao no haiti para maior protecao dos resgatados e das tropas.
E torcer pra dar certo. ” Sustenta o fogo que a vitoria eh nossa!” rsrs
Não esquecer que o grupo que está no poder em Honduras tem estreita ligação com a CIA.
Certamente os dispositivos de detecção americanos estariam à disposição de Honduras se houvesse uma grande movimentação brasileira.
Uma alternativa seria enviar pequenos comandos vestidos de camponeses por meio de botes saídos de Cuba, como se fossem fugitivos de Fidel.
Após uma semana poderiam começar a se infiltrar em território (é pequeno).
Em duas semanas estariam na capital. Localizariam um grupo de policiais com o mesmo tipo físico e os eliminariam para se passar por eles.
Após, se colocariam à disposição da guarda para bloquear a embaixada.
No momento em que os órgãos internacionais entregassem a comida, aproveitariam para repassá-la pessoalmente.
Já dentro da embaixada tirariam da bolsa “McGyver” um boneco inflável, colocariam um chapéu, um bigode e deixariam à vista perto da janela.
Enquanto isso, no interior da embaixada, tirariam das suas sacolas “McGyver” um roto-ruter e começariam a construir um túnel.
O túnel passaria perto do sistema de águas pluviais e é por onde escapariam.
Enquanto isso, na embaixada, deixariam a TV ligada nas alturas na “escrava Isaura” para despistar a atenção do barulho.
Após umas duas horas, os militares veriam que foram iludidos e começariam a perseguição.
O grupo em fuga já estaria há uns 12 km (em passo rápido para quem não é treinado) e seriam esperados por um caminhão da extinta United Fruit. É um despiste, na verdade o Pitanguy seria recrutado para transformar a face do Zelaya, enquanto os militares perseguiriam o caminhão, com bonecos à bordo.
O grupo se separaria. O Zelaya entraria novamente na política e, com a ajuda do dinheiro da família, se tornaria presidente e mataria todos os que o humilharam.
O grupo de brasileiros voltaria ao Brasil, via Nicarágua, Costa Rica, Panamá e Colômbia e seriam recebidos para um cafezinho no Palácio do Planalto.
Parthenon,
Eu concordo com a questão da força. Até porque resgatar 2 pessoas é exagero. Temos é que dissuadir os golpistas hondurenhos de invadir a embaixada e humilhar o Brasil.
E para isso algumas fragatas armadas até os dentes , e até o São Paulo meio capenga ( eles não precisam saber da capenguisse do A-12… rss ) serviriam e muito.
Mais fácil e mais barato é chutar o zelaia para fora da embaxada do Brasil, assim não gastar dinheiro com operações militares estilo Holliwood e guardar essa grana p comprar mais equipamentos.
Paulo Cezar em 29 set, 2009 às 16:14:
“porquê se quisesse fazer o “impeachment” do Zelaya deveria ter feito pelo congresso e de forma transparente”
Cara, foi a SUPREMA CORTE de Honduras que decretou o perdimento do cargo do Zelaya, e o Congresso Nacional Hondurenho REFERENDOU! Até o próprio partido dele, maioria na casa, votou a favor do impedimento!
Ah, nem sei porque estou me dando ao trabalho de discutir processo contigo. Vc não sabe nem do que tá falando, é apenas um teleguiado da grande mídia. Passar bem.
Felipe Cps,
5 Brigadas de infantaria?? Duvido! So no papel mesmo, de jeito nenhum elas estao a 100%, o proprio exercito britanico, italiano, israelense so possuem 8….
Pessoal levar blindados aumenta o peso e requer maior espaco tomado nos C-130 que resulta em mais REVO necessario, o calcanhar de Aquiles dessa Op.
Haiti seria usado clandestinamente a la modus operandi israelense. Os FE na embaixada teriam grandes dificuldades de saltarem e conseguirem todos cairem dentro do terreno da embaixada, talvez teriam que usar de HAHO ao inves de HALO mas uma vez la, tem a mesma funcao de que os americanos tiveram na Somalia em ’91 ( nao confundir com BlackHawk Down em ’93).
Esquecam momentariamente de aspectos politicos, isto e apenas um exercicio de capacidade militar ou melhor ainda falta dela. Nao podemos ficar contando tambem com aval de uso de bases ou territorio de outros paises e um luxo, um bonus, planeja-se sempre o pior ou seja vamos faze-lo sozinhos mesmo.
Tempo, supresa e meios praticamente garantem o nao uso de meios navais sem contar a falta de cobertura aerea a um GT desse que alias seria perfeito para a operacao…Um ARG com uma MEU(SOC) embarcada sao as unidades que mais realizam e melhor equipadas para esse tipo de missao, pena nao termos tal capacidade.
Semper Fidelis!
Se tivessemos misseis de cruzeiro, detonava a base aerea hondurenha antes deles pensar em decolar os f-5, e assim ficaria o espaço aéreo livre.
É possivel isso ou viajei na maionese? (se o brasil tivese uns scalp-eg pelo menos)
Como esta isso ?? :
“Porta-aviões São Paulo volta à ativa após 4 anos em reforma
Está previsto para agosto início das primeiras provas de mar do navio, depois de incêndio de 2005
Alexandre Rodrigues, RIO
Tamanho do texto? A A A A
Depois de quatro anos fora de operação no Arsenal de Marinha, no Rio, o porta-aviões São Paulo (A-12) finalmente deixará o cais. Está previsto para agosto o início das primeiras provas de mar do navio-aeródromo brasileiro desde que foi para o estaleiro por causa de um acidente a bordo. Em maio de 2005, o rompimento de uma rede de vapor provocou um incêndio que matou três tripulantes. O reparo não levaria mais de seis meses, mas a Marinha decidiu antecipar uma manutenção preventiva, que duraria dois anos. Novas avarias estenderam os trabalhos e só agora ele volta ao centro da esquadra.
Com 266 metros de comprimento, 160 dos quais ocupados pela pista de pouso e decolagem dos caças Skyhawk, o São Paulo é a maior embarcação da armada e o único porta-aviões da América do Sul. Em outubro de 2007, parte dos reparos foi concluída e o navio chegou a reiniciar as operações, mas o eixo propulsor direito apresentou problemas e precisou ser substituído. Segundo a Marinha, só esta operação consumiu mais de um ano. Os militares aproveitaram para modernizar a planta propulsora dos caças e revisar equipamentos. Cerca de R$ 80 milhões foram gastos na manutenção.
Depois de quatro anos de instruções em terra, os pilotos voltam às manobras na pista do São Paulo. O navio vai ao mar em agosto para testes que devem durar cerca de três meses, navegando entre o litoral paulista e o capixaba. Só depois dessa etapa, esclarece a Marinha, o São Paulo estará de volta às missões de treinamento com os demais navios da Esquadra.
Prestes a completar 50 anos, o São Paulo volta à ativa em meio ao esforço de reequipamento da Marinha no contexto da Estratégia Nacional de Defesa. A Força fez este ano aquisições importantes, com o novo navio oceanográfico Almirante Maximiano. Custou quase R$ 80 milhões e vai atuar na Antártida. Na sexta-feira, chega ao Rio o Navio de Desembarque de Carros de Combate (NDCC), comprado do Reino Unido. Rebatizado de Almirante Saboia, foi usado pela Marinha Britânica na Guerra das Malvinas e missões no Golfo Pérsico.
O comandante da Marinha, almirante Júlio de Moura Neto, pretende investir 23,4 bilhões até 2014. Com deficiências de manutenção, a maior parte dos 23 aparelhos não sai do chão. ”
Alguém saberia informar ?
Parabens Sr Galante, muito instigante o desafio, pena que a maioria aqui não entendeu o espirito da coisa.
Que venham mais simulações!!!
Parthenon,
uma boa seria usar a pista da “Isla de Roatán” que pertence a Honduras também. (2,2km de extensão e distante 255Km da capital)
Ela é perfeita para qualquer tipo de assalto, tanto por parte de Fuzileiros Navais, quanto por PQDs, Comandos e FEs.
Talvez fosse possível ocupá-la e usá-la como apoio avançado para a FAB e demais operadores, uma vez que nao podemos usar o NAe SP (que seria o ideal).
O Brasil se humilhou, qndo permitiu ao ex-presidente Zelaya se apossar da embaixada.
Seria melhor sairmos de Boa Vista, pousar em Santa Ana de Coro na Venezuela que se situa a 1371 quilômetros de Boa Vista, de Santa Ana de Coro para Sierra Maestra em Cuba que dão exatamente 1260 quilômetros e finalmente de Sierra Maestra até Tegucigalpa que são 1277 quilômetros. Desse modo voaríamos mais ou menos a mesma distancia e utilizando só metade da autonomia do C-130. Outra opção seria sair de Boa Vista e ir direto a Sierra Maestra que são 2622 quilômetros, quase toda a autonomia da aeronave, o que pode aumentar o risco de problemas durante o vôo. Acredito que a Venezuela deixaria nos pousarmos em Coro e ajudaria o Brasil a convencer Cuba a deixar nós utilizarmos o aeroporto de Sierra Maestra. Dessa forma a operação seria mais sigilosa, pois passarmos pelo Haiti nos daria uma grande dor de cabeça e outra coisa Les Cayes não possui pista de pouso. E teríamos de trazer Manuel Zelaya querendo ou não, pois ai sim arranjaríamos um grande problema internacional.
Atenção senhores
Comunicado URGENTE
ABORTAR OPERAÇÂO HONDURAS
REPITO ABORTAR IMEDIATAMENTE OPERAÇÂO HONDURAS
O SCIH Serviço de Contra Inteligencia de Honduras conseguiu descriptografar mensagens do blog e esta preparando um rigido plano de defesa
ABORTAR OPERAÇÂO HONDURAS
rsrsrsrsrsrsrsrs
Forte abraço
Creio que o uso de Porto Rico por acordo secreto com os USA é mais viavel do que o Haiti.
Felipe Cps,
E de onde você tirou isso isso meu amigo ?? Foi o Darth Vader que te cochichou ????
Qualquer noticia, de qualquer jornal ou revista, de oposição ou gobvernista, de todos os paises, afirmam que foi um golpe.
A suprema corte não chegou a cassar o mandato. E o congresso apenas empossou o fantoche dos generais, Micheletti. ACORDA !
E ainda assim se foi tudo legal, por que deportaram o cara ????
Faça-me o favor…. O PIOR CEGO É AQUELE QUE NÃO QUER VER.
Este foi um dos tópicos mais divertidos dos últimos tempos.
Se for para considerar política, geopolítica internacional e tudo mais, eu realmente prefiro algemar o Zelaya e mandar ele pra rua com um pontapé.
Nós, por menos que isso, já depusemos um presidente eleito, o Collor, o problema é que nós temos o instituto do IMPEDIMENTO, que é uma deposição forçada pelo legislativo, os hondurenhos não tem esse dispositivo em sua constituição, tiveram que fazer o IMPEDIMENTO na marra, mas os militares tiveram o apoio do legislativo e do judiciário, na minha opinião foi um “golpe legal”.
Como diria aquele comentarista, “o lance foi legal, a regra é clara”.
Mas, entrando no espírito do Blog, que é fazer apenas a simulação de uma operação de resgate em um país distante, utilizando os meios disponíveis, eu diria que essa operação gigantesca está mais para uma invasão do que para uma operação de resgate.
A começar pela suspeitíssima possibilidade de lançar um ataque de paraquedistas em grande quantidade, em uma área urbana, tendo toda a rede elétrica e as construções para atrapalhar.
o salto deveria ser realizado em área livre próxima, o que chamaria a atenção e criaria resistência no caminho até a embaixada.
A solução mais lógica, pelo que temos assistido pelo mundo afora, seria a utilização de comandos transportados por helicópteros, todos baseados próximo a costa e com cobertura aérea, mas, como não temos tempo para deslocamento de navios não vejo outra saída.
Os americanos tentaram fazer um resgate usando helicópteros lá no Irã há muito tempo e não deu certo, por motivo de acidente; também tentaram fazer isso na Somália e não deu lá muito certo, mas a idéia é válida.
Abraço a todos.
O ponto do exercicio e vermos como os meios atuais fazem qualquer tipo de operacao inviavel, nao importa se so ha 2 brasileiros la, mas e se houvessem 100? Um dia tal fato pode ocorrer.
O pessoal esta muito preso ao exemplo de Honduras e as questoes politicas, o objetivo e demonstrar como tal operacao e complicada e como a situacao atual das FAs a fazem quase que impossiveis.
Os leitores que ajudaram no chat com essa hipotese passaram horas “what if” tudo imaginavel e simplismente chegaram ao melhor possivel, varias coisas citadas aqui forma pensadas e por razoes de peso, distancia, supresa, disponibilidade, dependencia e outras nao foram tidas como as melhores opcoes…Seguimos o formato padrao de analise SMEAC, METT-TSL e outros e imaginamos tudo possivel para que as ideias nao dessem certo, o pior cenario possivel, nao e perfeito o produto final mas o ponto e mostrarmos exatamente a situacao que estamos hoje sem capacidade de projecao alguma ou de salvar cidadaos brasileiros em qualquer lugar do mundo infelizmente.
O problema é que o pessoal quer arriscar a vida de muitos militares, pra vir a salvar um punhado (no maximo 10 pessoas), eu creio que uma boa demosntração de força por parte da nossa MB, concerteza imporia um respeito bem maior do Brasil na AL, bem como a própria França (hoje nossa Aliada Militar) a umas decadas atrás, aplicou a nós, com seus meios navais na nossa costa, pra defender meia duzia de pescadores/pesqueiros de lagsota, e não podemos exercer o mesmo direito, pra defender o nosso direito de solo inviolavel, de nossa Embaixada… não consigo comprender, é tipo pensamento pequeno, pacifista e pouco estima que nós brasileiros temos, sinceramente.
Precisamos deixar de pensar pequeno, assumirmos atitude de país grande, entre as 10 maiores economias do mundo, e sermos um pouco imperialista, e aprender a dizer não a nossos vizinhos de lingua castellana.
Esta opção pela MB, não teria nada haver em resgatar a um corpo diplomatico de 2 pessoas, e sim de uma intervenção naval, já que os EUA, atraves do seu Embaixador na OEA, deixou claro que o Brasil assuma seus erros, bem como a OEA, não tomou uma decisão seria, ou seja o nosso Brasil esta só, esta é a “diferneça entre os Homens e os Meninos”, e o Brasil se comporta como um menino, chorando por ajuda dos EUA.
Mas um papelão do nosso corpo do ITAMARATY, esta mas do que na hora de haver mudanças internas, a começar pelo pensamento de um Brasil pacifista, caso queira realmente assumir seu papel, entre grandes potencias mundiais e conquistar seu assento no CS-ONU.
Caros,
Esqueceram da opção mais racional: Um bloqueio naval, nem sempre uma ação precisa ser efetivamente ofensiva, o estramgulamento do comercio as vezes é mais eficiente do que a ação militar espetacular e onerosa. Acredito que na OEA seria fácil autorizar um bloqueio Naval! Duas fragatas um navio de reabastecimento e duas corvetas, a aviação de honduras não deve ter os seus meios no estado da arte nada que os sistemas das fragatas não derrube.
Alguém arriscaria quais os meios navais para um bloqueio ?
Ary
Caro Marine
Se me permite eu discordo pois comprovei em meu comentario ser possivel a realização da Operação desde que devidamente mudado o cenario para Operação Paraguay meu caro amigo rsrsrsrsrsr
Forte abraço
Entebbe foi uma operação com um cenário totalmente diferente.
Se o cenário fosse ao menos semelhante , com certeza o Brasil teria condições de fazer tudo o que os israelenses fizeram.
Explico:
Primeiro, os israelenses não deram apoio aéreo aos seus hércules, eles simplesmente pousaram na “sombra” de um avião cargueiro inglês que ja era esperado no aeroporto de entebbe.
Segundo, não houve necessidade de REVO dos hércules, porque haviam bases terrestres de apoio próximas, notavelmente as do Quênia, país amigo de Israel.
Terceiro, os reféns estavam no próprio aeroporto, e não há 4 km de distância em um local cercado por tropas de elite.
Quarto, As tropas de Uganda, defendendo o aeroporto eram mal treinadas e mal pagas e representaram resistência quase nula a operação.
Quinto, Os MIG ugandenses estavam estacionados no mesmo aeroporto que estavam sendo mantidos os reféns, e foram destruidos facilmente.
Como pode se ver o cenário atual é completamente diferente de Entebbe, e a operação seria muito mais complexa.
Um jeito legal seria a infiltração de comandos por HALO utilizando um avião comercial indo p/ costa rica. Após se infiltrar na embaixada pelo esgoto, os operadores resgatariam os brasileiros utilizando um balão atmosférico sendo resgatado por um C130 rsrssrs
Brincadeiras a parte, é melhor o itamaraty entregar o cowboy maconheiro e deixar tudo como estava
Paulo Cesar, esquece do SP para este ano, nao o maneh que publicou falou tao çerio, quanto eu entendo de fisica nucrear
O SP so para o ano que vem, mas ai … apenas com helos e se precisar, no momento 3 AF1
Abs
mod MO
Marine em 29 set, 2009 às 16:32:
“o proprio exercito britanico, italiano, israelense so possuem 8″ (Brigadas)
O loco Marine, como isso, agora vc me deixou um tanto boquiaberto. Por que dá uma olhada no Organograma do Exército Brasileiro (http://):
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Brazilian_Army_-_CoOpTer_12%2C5.png
Assim temos no EB:
- 1 Brigada de Infantaria Paraquedista;
- 1 Brigada de Operações Especiais;
- 5 Brigadas de Infantaria de Selva (1a, 2a, 16a, 17a e 23a);
- 8 Brigadas de Infantaria Motorizada (7a, 9a, 10a, 4a, 14a, 15a, 13a e 3a);
- 1 Brigada de Infantaria de Fronteira (18a);
- 2 Brigadas de Infantaria Leve – Aeromóvel (11a e 12a);
- 1 Brigada de Infantaria Blindada (6a);
- 1 Brigada de Cavalaria Blindada (5a);
- 3 Brigadas de Cavalaria Mecanizada (1a, 2a e 3a);
23 Brigadas, fora as Grande-Unidades (nível Brigada) de Artilharia e Engenharia.
De maneira que não entendi. Quer dizer que, no papel, somos mais poderosos que esses três países?
Abs.
Amigo RoninSnkShit, pensei nesta Ilha tambem, só que a mesma é muit cerca da costa hondurenha, e possui força militar e polcial em grande quatitativo, fora a população é maior e estaria a mesma totalmente sobre o controle da aviação militar hondurenha, bom posso estar erradissímo, mas creio que a Ilha Swan (Isla Cisne – isla Santillana – Isla Swan), com sua pista asfaltada e com um comprimento adequado, e sem população local, exceto os 8 militares e possuindo abrigos e alguns galpões, e sendo um pouco mas afastada da costa, assim imposibilitando a aviação militar de honduras, vir a recuperar a mesma, e a mesma seria a meio caminho do Haiti e Cuba, pra reabastecimento dos meios navais e aereos, com suprimentos, creio ser mas adequada, fora que esta em litigio internacional.
Mas como esse povo tem imaginação fértil,
É tudo mais simples do que parece,
Vocês se lembram das forças humanitárias brasileiras que estão no Haiti, então, elas seriam responsáveis por essa possível operação, mas claro com uma apoio que partiria do Brasil, como a parte de elite do exército e aeronáutica, interceptadores.
Tudo seria muito rápido, é só entrar no país, invadir, resgatar e bater em retirada, coisa de minutos.
Além do mais os hondurenhos não se meteriam a besta de testar as forças brasileiras, pois as forças armadas que possuem são para sua região e não tem capacidade de lidar com países mais avançados belicamente.
Sr. Paulo Cezar! Apoio suas observações.
Paulo Cezar:
Faz o seguinte parceiro: se vire um pouquinho, procure o site da Suprema Corte de Honduras, baixe o processo em arquivo .pdf (está lá, para quem quiser ver tá?) e se dê ao trabalho de ler até o final vai meu filho, antes de vir falar porcaria aqui pra mim ok?
Contratar a Black water não dá também.
Teria que ter licitação!!! E sabemos que licitações militares aqui no Brasil não demoram menos que 11 anos!!!
Voltando ao que interess,a intervenção brasileira teria que ser low profile porque se tivesse confronto muita gente iria morrer.O interessante seria usar helicopteros,mas a historia ja mostrou que nem tudo são flores a força delta aprendeu a lição,quando do fracassado resgate no Irã.
Caros Brasineros, ja ta tudo combinado, vocês descem o C-130, resgatam seus conterraneos, e vão embora, na boa !!! Seus AMX bombarediam sua embaixada ( com o Zelaya la dentro), eu sei, eu sei depois nós reconstruimos uma melhor e maior pra vocês !!! O que???? OEA, ONU….. fiquem frios, falamos que foi o Chaves !!!!
Abraços
Felipe Cps,
Nossa brigadas sao em maioria desfalcadas, temos muitas brigadas “esqueleto” sem capacidade de operar independente das divisoes ou corpos de exercito.
São aproximadamente 70 pessoas que estão na embaixada do Brasil, entre elas 12 crianças (o que elas estariam fazenda lá ????)desse total apenas cinco são brasileiros.
Qual seria a melhor configuração para os F-5BR ???
Seria uma boa hora para testar o MAA-1 Piranha ???
Toda a imprensa mundial ja fez esse exercicio Felipe…
Se o sr. não acredita procure você desmentir a imprensa.
Estou tendo que apagar as agressões pessoais. Putz, não conseguimos conduzir uma simulação tática sem troca de grosserias?
Me ajuda aí, galera!
Parthenon,
agora que eu vi a Isla Cisne.
Realmente, parece bem deserta. Agora, teria que ser feito uma avaliação para ver como está o estado da pista. Talvez a Isla de Utila pode ser util tb. Porem a pista é bem pequena, apenas 1,2km. Acredito que nao seria possivel pousar um Hercules ali.
Ao Paulo Cezar, concordo contigo. Situações totalmente diferentes, para comecar, o “status” dos civis brasileiros estão como “corpo diplomático” e não reféns!
Porem, a idéia é viajar mesmo! Montar uma operação de resgate! Esqueçam constituição hondurenha, esqueçam OEA, ONU, etc… As unicas siglas que valem nesse post, são: EB, MB e FAB! hehehehe
André, é tudo isso de gente mesmo? Então mantemos o número de C-130…rs
Sim, seria uma boa hora pra testar os MAA-1 nos F-5 hondurenhos, numa briga de cachorro sobre o mar do Caribe.
PAULO CESAR……..VE SE ENTRA NO ESPIRITO DA DISCUSSAO, TEUS COMENTARIOS SAO POR DEMAIS TENDENCIOSOS , VC DEVE SER CEGO, MUDO E SURDO……PRESTA BEM ATENÇAOI PRA VER EM Q PAIS VC VIVE …….SE VC GOSTA TANTO DESTES LADROES, PASPALHOS, TRAPALHOES, MENTIROSOS Q AI ESTAO A REPRESENTAR NOSSO PAIS TENHO MUITO A LAMENTAR POR SEU FUTURO E O DE SUA FAMILIA TBM………………VE SE ACORDA MEU…..ANALISE BEM E VEJA O APARELHAMENTO E CONTROLE DA VIDA Q OS CIDADAOS ESTAO SOFRENDO…………LEIA MAIS SOBRE A HISTORIA MUNDIAL, TENHO CERTEZA Q LA VC ENCONTRARA CENTENAS DE MAUS EXEMPLOS Q DESENBOCARAM EM TRAGEDIAS AOS POVOS Q SOFRERAM ESTE TIPO DE CONTROLE.
POR FAVOR , ESTE BLOG E LIVRE PARA OPINIOES FELIZMENTE, POREM NOS POUPE..OBRIGADO
RoninSnkShit, gostei muito dos seus comentários, BZ!
Ainda estou em dúvida se com 2 KC-130 e dois KC-135 conseguiríamos manter os F-5EM no ar, de Belém até Honduras, indo e voltando. Acho que não dá, teríamos que desenhar isso detalhadamente.
Pior que o Paulo Cezar é o Fábio Mayer!!! Filho, não é exigida licitação para compra de material bélico!!! O F-X2 , apesar da imprensa chamar de concorrência, não passa de um convite da FAB às empresas para apresentarem suas propostas dentro das regras estabelecidas.
Esta dupla vai nos matar do coração!!!
Mas, ô Felipe, é triste mas o Paulo Cezar tem razão no quesito GOLPE DE ESTADO. O Zelaya, apesar de Chavista e querer mecher na Constituição, etc. Foi eleito democraticamente e não poderia ter sito expulso como foi. Doi mas é verdade.
Voltando à operação: Um LPH tipo Mistral faz falta, dali poderiam sair os Comandos em Helis, certo? E os A-4 do São Paulo fariam a defesa Aérea. Como esconder estes navios é que seria o bicho!!!
Sds,
O Brasil poderia fazer o seguinte,
Enviar um C-130, negociar um Salvo-conduto com o governo revolucionário, tirar o Zelaya da Embaixada, mandá-lo para a Costa Rica e aí, acabou o nosso problema,
O que acham??
Sds,
EM TEMPO, ALEXANDRE GALANTE…..PARABENS POR ESTA MARAVILHOSA OBRA DE INFORMAÇOES SOBRE OS MEIOS E INOVAÇOES DAS FORÇAS ARMADAS DO MUNDO. TUA MEDIAÇAO TBM ESTA MUITO BOA , SEMPRE Q POSSIVEL ACRESCENTE TEORIAS E SUGIRA NOVAS IDEIAS.
ABRAÇO
PS; QUE TAL MAIS INFORMAÇOES SOBRE O UP GRADE DOS TAMQUES LEOPARD 1A5 ADQUIRIDOS PELO EB ????????????????? JA CHEGARAM ????
Prezado Celso, obrigado.
Na verdade esse site é feito por muitas mãos. Esse post mesmo nasceu por causa do nosso editor técnico Marine, que conduziu o problema tático pra gente.
Na medida do possível vamos colocando as notícias mais relevantes. Pretendemos fazer mais matérias de campo, indo lá fotografar, como fizeram o Poggio e o Nunão recentemente.
Celso, só peço por gentileza não usar texto em maiúsculas, porque pela “netiqueta” escrever assim significa que você está gritando com as pessoas.
Abraços
Ary,
amigo concordo contigo, um bloqueio naval, com o apoio da OEA, seria uma opçãao mas bem pensada, e concerteza uma atitude muito mas seria do Brasil, deixando bem claro o que o Brasil quer, e impondo seu peso economico e militar no continente Americano.
Quantos aos meios navais, gostaria que fosse composto por:
2 Fragatas Classe Niteroí;
2 Corvetas Classe Inhauma;
2 Patrulhas Grajaú (os mesmo este ano, estiveram em Cuba);
1 NT Alm. Gastão Motta
1 Sub
Se for possivel, pra Nau Capitania o NDD Rio de Janeiro e/ou 1 Fragata Classe Greenhalgh.
Nossa… dava tudo pra ver tais meios navegando junto no Caribe, iria ser um rebuliço no mundo todo.
OBS: Agora deixo claro, falamos muito de aquisições de novos NAPAS, NAPAOCS, ESCOLTAS, SUBs Convencionais e até SUBNUC, mas ninguem fala da nossa carencia (URGENCIA) em relação, a NAVIOS TANQUES de médio/grande porte, só temos hoje operacional o Alm. Gastão Motta, o Marajó ta encostado, e essa possivel frota a ser enviada, dependeria muito do Alm. Gastão Motta, temos que comprar pelo menos 2 NTs de porte URGENTEMENTE, pelo amor de Deus, este é o nosso maior impeditivo, pra nossa MB operar corretamente, mesmo com Escoltas Antigas.
PREZADO MARCELO TADEU, SOMENTE UMA PEQUENA E IMPORTANTE INFORMAÇAO……..O UNICO ERRO MESMO DOS ATUAIS GOVERNANTES DE FACTO DE HONDURAS FOI TER EXPULSADO O ZE..LAYA. O CORRETO ERA PEDIR O IMPEACHMENT E AI TUDO ESTARIA DEMOCRATICAMENTE DENTRO DOS PARAMETROS DA CONSTITUIÇAO DO PAIS.
ABRAÇO
PS; O GOVERNO DE HONDURAS NAO ESTA ERRADO PERANTE AS LEIS INTERNACIONAIS EM PEDIR UMA POSIÇAO DO GOVERNO DO BRASIL QTO AO STATUS DESTE DEMAGOGO Q ESTA MAIS PARA CANTIFLAS….REPARE BEM….RSRSRSRSR FOI UMA TREMENDA BURRADA POLITICA DESTE DESGOVERNO Q MAL NOS REPRESENTA MUNDO AFORA.
Ary
Um bloqueio naval ao honduras vc pioraria o problema para nós, considerando que a grande maioria dos navios que vaao para lá sao de propriedade europeia, principalmente alemaes, vc forçaria a barra contra um navio alemao ?
Outra coisa, em caso de bloqueio comercial e naval, como ficaria quando a comunidade hondurica começar a ter problemas com a falta de produtos
Nao creio que resolva naum, so acho que pioraria a nossa situaçao
Abs
Mod MO
Galante e amigos,
Vejo que não conseguiriamos realizar tal operação com meios próprios sem o auxilio externo, acredito que deveriamos pedir em tal situação o apoio de forças americanas, pois eles tem material e experiência em campo para conduzir uma operação tão complexa, à qual não temos recursos tecnicos para levar a cabo independente de auxilio de outra nação. No caso os Americanos, pois os mesmos poderiam ceder o convoo de algum de seus NAes ou mesmo um de seus navios anfibios para operar apartir deles numa ação do tipo, com apoio de seus fuzileiros.
Não estou de forma alguma subestimando as capacidades de nossos soldados, apenas quero expressar de maneira objetiva o que é obvio, não temos meios capazes de realizar tal missão sem comprometer a segurança dos nossos soldados e o mais importante de cumprir a missão com êxito. Pois tal operação traria grande repercussão.
MO,
Sou a favor do bloqueio naval a Honduras, desde que reapldado pelas Nações Unidas.
Abraços
nao conheco a capacidade real do exercito das honduras, sera q eles nao tinham capacidade de simplesmente inutilizar o aeroporto? e se conseguissem inutilizar as pistas em tempo util? ai como seria o regresso das tropas e dos refens? esse tipo de missoes tem q ter sempre uma alternativa de fuga, qual seria?
Senhores:
Será que nesse exato momento, já não temos alguns operadores das FE no país, disfarçados, coletando informações ou provendo o apoio necessário?
Será que estariam totalmente desarmados e não teriam algum tipo de transporte alternativo ?
Já não teriam bolado alguma forma de retirada dos diplomatas, talvez até mesmo utilizando documentação falsa e vôos comerciais ?
Às vezes o “menos” é “mais”.
Galante , pelo que foi divulgado pela mídia são +- 70 pessoas,tirando os 5 brasileiros o resto é tudo da turma do Zelaya, não entendo porque tanta gente.
Solução simples: Pedir ajuda ao Capitão JAMES T.KIRK que a bordo da USS ENTERPRISE sobrevoaria Tegucigalpa e usaria o TELETRANSPORTE para tirar todos os ocupantes da embaixada sem causar baixas em ambos os lados… facil!!facil!!!!!.
Essa operação consumiria no máximo 5 milhões de dólares.Em notas dez. Hércules 130 lançaria a grande altitude sobre
Tegucigolpe,as verdejantes cédulas. Isso manteria entretidos por uma duas horas a metade da população da capital e toda a guarnição militar,icluindo o Miqueletti e seus miquelões.Pousava,taxi até a embaixada,verificava se tudo estava bem ,perguntava que esta a fim de partir incluindo Zelaya,deixava umas Playboy,Revista do Rádio, Destino, Capricho e o vídeo do momento: ” Muito além do Cidadão Kane”,vida obra e fortuna de Roberto Marinho. Embarcava de volta pro Haiti(que não é aqui).Fim da micção.
Creio que o dono do blog é o Galante.
Galante,
Que tal se for pensado o cenário de um modo diferente?
Em vez de uma ação do Brasil para resgatar brasileiros, uma ação de uma força de paz aprovada pelo Conselho de Segurança da ONU, com o Brasil coordenando, a exemplo da primeira guerra do Iraque.
É bem possível: a ONU, em um ambiente de mudança de paradigmas, exige a restituição do presidente constitucional.
Pode-se pensar em maneiras de efetivar um bloqueio naval, usando os meios militares de nações que participariam da coalização (que tal: Brasil, Argentina, Venezuela, Chile, Costa Rica, El Salvador, Guatemala e Belize).
As forças poderiam neutralizar os efetivos militares hondurenhos, restabelecer a ordem, retirar do poder os militares afeitos à política do terror dos anos 80 (Micheletti, p. ex., era da guarda de Somoza), dar garantias à instituição de um governo provisório, fiscalizar a ordem em novas eleições, etc.
Marcus,
Gostei muito da sua idéia sobre a ONU, mas acredito que aqui, nesse caso, essa decisao deveria ser tomada pela OEA, até mesmo pq tem um tratado assinado pelos membros dizendo que em caso de golpe nós deveríamos ajudar a reestabelecer a democracia.
Abração
Esse exercicio deixou claro que qualquer reaparelhamento das FAs deve sempre levar em consideração a projeção de força.
Projeção de Poder não é só bombardear o inimigo a distância, mas também a capacidade de realizar missões de busca e salvamento militar como a proposta pelo site.
Imaginem se dispuséssemos ao menos dos SU35 BM já (independente de TT, como compra de prateleira mesmo! Até Israel compra de prateleira!)
Bastariam uma dezena deles sobrevoando tegucigalpa (3600 km de alcance com tanques externos podendo fazer REVO no Caribe) mais uns C17 desembarcando alguns hummers blindados para buscar a turma e pronto.
Tudo isso sem necessidade de Naes ou de aeroportos no haiti.
Pergunto: os Rafale, Gripens ou F18 SH nos dariam a mesma capacidade de alcance para uma missão de interdição como essa?
Amigos,
Vamos analisar não temos o porta-aviões S. Paulo, mas temos as nossas fragatas que poderiam levar os helicopteros que precisamos. Mas primeiro temos que fazer um acordo com a Nicaragua (pois está afavor de Zelaya) depois dessa concessão utilizariamos alguma base dentro da nicaragua.
Enviariamos 3 fragatas, navios de apoio atracaríamos no porto de nicaragua onde os helicopetos sobrevoaria até a base onde o Brasil está locado; juntamente com os aviões hercules para transporte de tropas e caças que no caso estaria com a seguinte capacidade ( 4 F5BR, 2 Mirage 2000 e 5 A1 (AMX).
No caso utilizaria Fuzileiros e Forças Especiais num total de 400 homens juntamente com viaturas blindadas, mísseis antiáereos e etc..)
Abs,
Marcus, o blog foi criado por mim, mas foi idealizado por leitores dos Blogs Naval e Aéreo. E é mantido por vários leitores e colaboradores.
Sua ideia é legal, mas deveria ficar para o próximo cenário que vamos montar, pode ser?
Pretendemos fazer mais cenários desse tipo, envolvendo situações que o Brasil poderá enfrentarno futuro.
Cinquini,
O que é bem possível também, a OEA nunca o fez, mas é possível.
Abraços,
A principio seria mais fácil que o Catunda e mais algum membro da embaixada brasileira aproveite a bagunça que os amigos do Zelaya estão fazendo e saiam de fininho, fingindo que vão ao supermerado comprar asinhas de frango para fazerem uma churrascada
Mas vamos colocara massa cinzenta pra funcionar
1 ° teremos os apoio de Chavez Venezuela e Daniel Ortega da Nicaragua pois foram eles que tiveram a ideia de entrgar a Mala na embaixada brasileira, então como nossos helicopteros e nem todas aeronaves dispõem de revo devemos usar A nicaragua como base de operações
Caminho saem todos do Brasil reabastecem na venezuela e pousam todos até Nicarágua, Manágua fica a umas 200 mihas no maximo, o Daniel Ortega e o Chavez trouxeram o mala do Zelaya pra nos então devem colaborar, alias o Chavez deveria pagar o combustível dos aviões
Unidades
Unidade especializada1 batalhão de forças especiais.
Meios
4 cougars e 4 blackhawcks do EB do eb com forças especiais atacariam as unidades de avançadas de radares voando baixo a noite com equiamento de visão noturna atacraim as bases avançadas de radades hondurenhos para fazer um corredor para nossas , os hondurenhos possuem bons radares ANTPS 70, ataque similar foi feito pelos Apache e RH 53 na 1ª guerra do golfo
6 aviões AMX bombardeiam o aeroporto de tegucigalpa, especialment a pista de posuso e os radares e utilizam os skyshield para interferencia eletrônica . Esse ataque evita que nos caças deles levantem vôo e serve para distração pois os helicópteros da FAB vão direto para a embaixada retirar aquela turma toda
6 aviões ALX caso haja necessidade de apoio aproximado, eles são mais lentos, porém mais precisos dão cobertura aos helicópteros da FAB e metralham aquelas barricadas
Todos os helicopteros Black hawk da fab vão para a embaixada, pouzam na rua em frente para para retirar o zelaya e sua turma.
6 aviões mirage 2000 armados com 2 matra magic 2 e 2 super 530 e um tanque de combustivel no center line os f5 possuem um alcance menor, e como os aviões hondurenhos não possuem mísseis de médio alcance manteríamos a vantagem tatica
2 kc 130 H reabastecer os caças e aviões hercules para levar toda a equipe para managua
1 R 99 A (AEW) para vigilancia AEW e 1 R 99 B para SIGINT e comando da operação
1 Boeing 707 Sucatão para trazer o Zelaya e todos os amiguinhos dele que estão na embaixada da Nicaragua para o Brasil.
Custo da operação todo o prestigio que o Brasil duramente conseguiu ate hj desde o Barão do Rio Branco, esquecer de vez a cadeira no conselho de segurança da ONU. e ter o Chavez como aliado politico dizendo que a revolução Bolivaiana chegou ao Brasil.
Abraços
Galante,
A intenção é para um próximo cenário mesmo.
Abraços,
Algumas oportunidades e alternatinas:
-Infiltrar pessoal de inteligência, mapear sistema de comunicações e linha de comando. Hackear este sistema e lançar contra informações para ganho de tempo.
-Preparar um ataque sibernético (AS) bem calculado, com alvos definidos, ações mitigadoras contingenciais, podendo ser ostensiva ou apenar cortina de fumaça.
Ação distrativa na costa com marinha, calculando zona de aproximação, concatenando (AS) com distração, evitando baixas deles também, pois são peões neste tabuleiro.
-Ação furtiva acima no tópico descrita valiosa, pouco impacto, grande efeito em linha de comando.
-Fazer uso de Vant’s do DPF para localizar e posicionar alvos de dissuasão local ainda em repouso, seja aviões, baterias, combustível, comunicações, todas desabitadas pelo horário da ação.
-Cobrir custos oferecidos pela ação de forma financeira, pedido formal de reparação possível, pois a C…diplomática já está feita.
Também acredito fortemente que a ação bélica será desnecessária. Portanto minhas argumentações ao nível de exercício ficam ao campo das elucubrações do exercício proposto no tópico.
-Pontuar como foi nosso “parceirão estratégico do norte e do sul” neste momento, e saber o que continuar esperando “dele’(s)”.
Ps. Não estou dizendo que concordo não, apenas aceitei a proposta do tópico, estudar recursos possíveis, e mitigar o impacto e reação e baixas para os dois lados, preferencial nenhuma.
Ps2. Pessoal da inteligência mapear nível de apoio de informação e suporte “externo” que poderia vir para eles.
VIAJEI NA MAIONESE TAMBÉM, rs.
Se me permitem.
a Força de FN no Haite pode ser sim uma ideia interessante, por força de acordo internacional o Governo pode cecidir tirar de imediato todo o contingente do Haiti e transfiri-lo a seu beu prazer, isso de que eles estão para a ONU é verdade mas ainda estão sobre ordens do Presidente da Republica e ninguem mais.
Mas mesmo com estes FN a missão não seria das mais simples sem um NA.
450KM e uma grande distancia para se percorer dentro de territorio inimigo sem a devida escolta de aviões de caça.
Mesmo em revo os pilotos chegariam esgotados ao limite para tal ação, não duvido do poder tecnico de nossos pilotos mas eles são humanos.
O mais correto seria uma missão que usaria uma base de um pais proximo como apoio para tal. Paraquedistas em HALO no meio da madrugada e ainda em noite sem lua ou de lua fraca. contingente pequeno um pelotão ou dois. Estes ainda terriam de limpar a area da embaixada e organizar um ponto onde helicopteros resgatariam as tropas e as demais pessoas na embaixada.
Ainda terriamos de ter uns três caças, pra mim o vetor F5 seria o ideal, de prodidão devidamentes armados para missão de soberania aerea e com um avião radar controlando tudo.
Extração rapida para el salvador por ser a fronteira mais proxima.
Resultado: muitas baixas do lado hondurenho e baixas respeitaveis do nosso lado.
Se da pra fazer? É logico que dá.
Se a ordem vai ser seguida? Sem duvida, soldado obdece e não questiona. Principio de diciplina e hierarquia, não confundão isso com burrice, são pilares das FA.
O preço? Só Deus sabe e com o orçamento que temos vamos ficar so nos jogos de guerra mesmo e no maximo vamos colocar um destacamento de FN pra proteger a Embaixada.
Aos organizadores do Blog, gostaria de parabeniza-los pela ideia,pois muito parece com a Seção Decida do ANCORAS E FUZIS, daqui a pouco teremos colegas fazendo simulação em caixa de Areia…rsrs
Abraços
Se tivessem notado o número de pontos de interrogação quando falei de “licitação”, ou melhor, se tivessem lido a segunda frase inteira, teriam percebido que o modo irônico esta “ON”.
E depois dessa pataquada internacional, onde até Hugo Chaves rolou de gargalhar às custas da chancelaria brasileira de Celso Amorin e Marco AUrélio Garcia… esqueçam da tal vaga no Conselho de Segurança da ONU!
Lúcifer em 29 set, 2009 às 18:19:
AHAHAHAHAAHA!!!! Muito boa: “fim da micção” ahahahaha…
Abs.
Estaria mais para Operação EICHE do que para ENTEBE, só que com resultado provável da EAGLE CLAW. Não se enganem, ZELAYA já é DEFUNTO, não por MICHELETTI mas pelos 300 pistoleiros cubanos e venezuelanos que invadiram a embaixada do governo petista. O bolivarianismo precisa de um mártir, como ALLIENDE.E quem terá as mãos sujas de sangue será LULA.
Ou não faz nada ou Pergunte aos Israelenses,os Britanicos,EUA,Russos,alemães,Franceses.Agora usar um porta aviões é sacanagem é para evacuar uma embaixada ou país.Eles saberiam o que fazer: SAYETET MATKAL,GIGN,SPETSNAZ,SAS,Force Delta,Seal,GRUMEC.Uganda em 1976 foi exemplo de operação de sucesso,longa distancia,muitos riscos.OPERAÇÃO THUNDERBOLT/YONATAN
É ficção mas nunca se saber,o mundo está muito perigoso.
Diminuiu o numero de pessoas na embaixada era 70 agora são 60, a uma semana atrais eram “apenas” 300 pessoas que estavam acampadas na embaixada mais vai diminuir ainda mais :
“O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, disse nesta terça-feira, em Brasília, que o Itamaraty pediu ao presidente deposto de Honduras, Manuel Zelaya, que ajude a diminuir o número de hóspedes que estão na embaixada brasileira, em Tegucigalpa.
“Exortamos o presidente Zelaya e sua esposa para que esse número seja reduzido”, disse Amorim durante audiência pública no Senado.
Segundo ele, “houve um certo estacionamento” no número de visitantes em aproximadamente 60 pessoas.
Amorim lembrou que a casa chegou a ter 300 pessoas e que o grupo vem se reduzindo aos poucos. “Me garantiram que o número será reduzido ainda mais”, disse o ministro.”
http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2009/09/29/brasil-pede-zelaya-menos-hospedes-na-embaixada-em-honduras-767829700.asp
Ainda bem que a maioria tomou caminha da roça se não ao invés de 4 Blackhawcks , iríamos precisar de 4 Mi-26 Halo!!!!!
cinqui
vc viu o que o Marine cogitou, fazer isso sozinho, sem apoio de ninguem … esqueçe onu, esqueçe respaldo ….
aonde vc (melhor) de onde vc manteria as forças navais, tipo por quanto tempo …..
como aproximar uma força vultosa, como o joel propos e manter o elemento surpresa ?
Abs
Mod MO
“celso”,
Tendenciosos são alguns aqui , que acham que todos os problemas do mundo estão descritos na capa da Veja.
Sejão realistas e acordem para a vida !!
Vejam os fatos, como você mesmo pediu, pegue ai o aumento do PIB, do emprego, o próprio rearmamento das FAs….
Me poupe você dessa revolta mesquinha, se o blog é democrático, traga fatos para me contradizer, e pare de tentar me denegrir.
O governo atual pode ser ladrão, demagogo, etc, mas é muito melor que o anterior, foi o que eu disse , e repito quantas vezes for necessário.
Admito que por ser um blog militar tem muito mais gente conservadora, e assim pensamentos retrogrados e preconceituosos que seguem a visão de “coisas” como a VEJA. Mas se você for realista e analisar friamente os números econômicos, sociais e a melhora da posição do Brasil em termos de respeitabilidade internacional, não há discussão.
Possivel solução para Honduras :http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u630847.shtml
Marcelo Tadeu:
Sinto muito, mas não foi golpe e pouco me importa o que a Rede Globo e o restante da mídia PeTralha falam sobre o caso, ou o que os fanáticos teleguiados digam.
E num tem nada “doído” não, embore eu ache que comunas em geral devem ser obliterados da face da terra. Sou um cientista do Direito e analiso as coisas do ponto de vista jurídico, e deste, não ocorreu “golpe” algum : houve uma denúncia do Ministério Público (órgão competente), com ampla defesa e devido processo legal, todos os trâmites processuais foram seguidos, houve uma sentença, um recurso, e a Suprema Corte Hondurenha ratificou a decisão que, posteriormente submetida ao Plenário do Congresso Hondurenho, foi ratificada por ampla maioria, repito, pelo próprio partido do Zé Laia, que detinha maioria na casa.
E ressalto: se houve excesso na execução do mandado de captura, este excesso é punível, na forma das leis do país. Mas o excesso do executor da sentença (um Oficial de Justiça numa desapropriação, por exemplo, a Polícia, ou mesmo o Exército exercendo funções de polícia) não invalida ou contamina a sentença do juiz.
A propósito, dê uma olhada no link (http://):
bandnewstv.band.com.br/conteudo.asp?ID=193416
Entrevista do Prof. Lionel Zaclis ao programa Canal Livre da Rede Bandeirantes domingo último, no qual o mesmo segue na mesma linha que afirmei acima.
A verdade é que o mundo está ficando burro, e o esquerdismo e os picaretas se aproveitam da burrice mundial (aliás, pra ser esquerdopata precisa ser necessariamente ou burro ou cínico); se vc não segue o “padrão” e começa a pensar com sua própria cabeça, vc acaba tachado de chato e do contra. Muito bem, não estou nem aí pra ser popular, pois tenho compromisso com minha ciência.
Então acreditem no que quiserem, mas não tentem me convencer de que houve quebra da ordem constitucional na deposição do canalha em questão, a não ser com argumentos jurídicos.
Abraço.
Notícia recente :
16h31 – 29/09/2009
O Estado Maior de Defesa do Brasil recebeu ordem para preparar um plano de contingência para o caso de a crise em Honduras recrudescer. Se houver necessidade de resgatar brasileiros que estejam em solo hondurenho, uma operação logística já está sendo montada.
O governo não vai divulgar detalhes desse plano de contingência, mas a ordem já foi dada no Ministério da Defesa. Aeronaves, pessoal e recursos terão de ficar à disposição para agir de maneira rápida e eficiente em algum momento que seja necessário.
A preparação desse plano é quase uma rotina em situações de crise como a atual. Não significa que o Brasil pense em usar força ou tenha alguma intenção de agir em território hondurenho. Trata-se apenas de uma precaução e de um sinal de que não há perspectivas claras sobre um desfecho pacífico no curto prazo.
Sds.
Não vamos esquecer do seguinte:
O exército hondurenho foi por muitos anos o mais bem treinado pelos EUA durante a guerra fria, acham realmente que eles esqueceram seus ensinamentos???
O Brasil já orquestrou operação “semelhante” a Operação Traíra em 1991,que teve auxilio da Colombia e o Batalhão “Bejarano Muñoz”, mas guardada as devidas proporções,esse “deslocamento” até Honduras não seria fácil nem barato.Galante imagino um dogfight entre os nosos “bicudos” e os deles,com a atuação dos R-99,iam cair feito moscas,o problema seria dar apoio aereo as tropas em terra,se teriamos já operacional os Mi-35,talvez a historia seria diferente.
Olá amigos, Portugal passou por uma destas, algo parceido, mas real, e aconteceu mesmo, á alguns anos na Guiné-Bissau. Por todas as faltas identificadas é que se decidiu a nível político avançar com todas as compras até então congeladas e paradas. Foram adquiridos 2 U214, aviões C-295, de modo os que os C-130, tenham maior prontidão e disponibilidade, modernização dos P-3 ORION para o último padrão, e progarama MLU dos F-16, aquisição das 2 FFG type M, e encomenda do navio polivalente logístico, que agora sabemos que serão 2, 1 do tipo LHD (Galicia/Rotterdam) e 1 do tipo MRD (semelhante ao projecto da HDW para a África do Sul) e ainda a aquisição das PANDUR 2 – VCI e APC, para o corpo de fuzileiros. Tudo isto de forma a evitar situações embaraçosas, semelhantes ás da vossa simulação. O investimento no futuro tem que ser feito hoje e não amanhã, porque amanhã já é futuro, e como todos sabemos os problemas batem-nos á porta sempre sem avisar.
Só como nota, quem puder faça busca na net, como título “operação crocodilo” e fique a saber o que aconteceu com Portugal,numa situação algo semelhante. Cumprimentos a todos
E perguntar não ofende:
Se realmente, (como acredito) foi o chavez que plantou essa m. toda p/ o Brasil, não seja isso que realmente ele queira???
Que façamos uma besteira dessas nos enfraquecendo perante a América Central, dando certo ou errado e ele aparecendo como o salvador da pátria????????????????????
É triste ler alguns “especialistas” tentando legitimar um golpe de Estado. Juridicamente, você pode sustentar qualquer coisa. Qualquer operador do direito sabe disso. Existe fundamento jurídico pra tudo nesse mundo. Agora, democracia é um conceito universal, lógico. Todas as pessoas sabem do que se trata. Ainda que Zelaya tivesse violado algum preceito constitucional, não poderia ter sido expulso do comando do país. Ou será que esses “juristas” nunca ouviram falar em devido processo legal?
Penso que o Brasil se comporta como um líder mundial nessa crise. Tornou-se protagonista na luta pela democracia. Talvez a mídia golpista não esteja interessada em apoiar Lula e o Brasil porque simplesmente abomina a participação popular. Zelaya propôs a realização de um plebiscito, que é um instrumento de democracia participativa.
O cúmulo do sofisma é essa história de apear o presidente supostamente seguindo os procedimentos legais. Pega-se um país institucionalmente atrasado – Honduras, agora, o próprio Brasil do início dos anos 90 – cria-se um pacto entre alguns políticos de oposição e a mídia. Monta-se uma campanha pesada, de escandalização do nada. Depois de criado o chamado “clamor das ruas” – que pega só o público midiático – monta-se um pacto com o Judiciário (caso Honduras) ou no Congresso (caso Collor).
Pronto: um golpe dentro da lei.
Que esse Manuel Zalaya é um tremendo maluco que não merece a menor confiança de ninguém, estamos todos de acordo. Ocorre que ele foi eleito pelo povo de Honduras e derrubado de pijama pelos militares porque queria fazer uma consulta popular, sobre uma assembléia constituinte, que poderia permitir a reeleição de seu SUCESSOR, e não a sua própria.
Qual é o crime? Por que no mundo inteiro a reeleição é considerada democrática, mas só não pode existir em Honduras, na Venezuela e nos seus aliados bolivarianos? Por que Fernando Henrique Cardoso não foi chamado de golpista ao mudar a Constituição para disputar mais um mandato, utilizando métodos, digamos, pouco ortodoxos?
O Brasil, os Estados Unidos, a ONU, a OEA, todos condenaram o golpe em Honduras que derrubou Zalaya. Golpe é golpe, não tem outro nome, e o presidente eleito tinha todo o direito de lutar para voltar ao seu cargo.
Papel aceita tudo Felipe Cps RSRSRS, as unidades de Eng e Art não tem efetivo numérico de Brig, mas poder de fogo, e operam com as Brig’s e a nível de Div; na sua conta, vc esqueceu da Brig AAAe e da 4a Brig de Cavalaria Mecanizada.
Teve um cidadão lá em cima que citou ECEME, ele não deve ser milico, se for …RSRSRS, detalhe: ECEME é unidade Escola; quem teria a responsabilidade sobre uma operação dessa envergadura, seria, primeiramente, o COTER, juntamente com o COMGAR, e posteriormente as Brig’s PQDt e OpEsp, com as III e V FAe’s.
Bom, a “viagem” seria possível sim, logicamente com N riscos, a FAB possui C-130H em condições de executar tal missão, os F-5M e os A-1 com REVO, também poderiam executar sua parte tranquilamente; “golpe de mão” em aeroporto desse porte é possivel, o X da questão nem é entrar na Embaixada, é sair dela; e sair dela não poderia ser “a bala”, teria que ser com o mínimo de engajamento possível, com viaturas leves sim, como já disseram o porquê, e traçar itinerários com “cobertura” para o Aeroporto. Agora, o uso do Haiti, é algo fora de qualquer cogitação, por ser hoje controlado de fato pela ONU, inclusive nossas tropas são da ONU, uma atitude desse nível, não seria de imperialismo, seria de loucura, RSRSRS, ainda mais, partindo do Brasil.
Bom mesmo, deria ver o “day after” dessa operação, com ou sem sucesso, realmente, nem consigo imaginar…RSRSRS
Seja como for, esse exercício de imaginação foi interessante, parabéns pela idéia Galante, animou o “terrestre”.
Sds
Deixa eu fazer um parêntese aqui voltando ao exercício. Alguém com experiência no assunto (marine, outros?) saberiam estimar aproximadamente quanto tempo demoraria pra descarregar os veículos dos C-130, tomar o aeroporto, fazer o percurso de 4 km até a embaixada pegar os civis, voltar e embarcar tudo de novo? Pergunto isso assumindo o melhor caso possível, ou seja o aeroporto estar desprotegido e as ruas não bloqueadas, sem o exército hondurenho estar em estado de alerta.
Caro Cristovão, você é um “viajão” militar parado no tempo e fora de orbita do mundo real. Militares como você só eram bons no tempo da ditadura quando lutavam contra o povo operario e estudantes armados apenas de faixas e cartazes. O exemplo da Guerra das Malvinas foi uma grande lição para a história ao mostrar legiões comandadas por ditaduras, passarem vexames e muita covardia quando tiveram que enfrentar militares de verdade como era os ingleses.
Mas voltando ao ponto, se o Brasil tiver que lutar em Honduras para defender a embaixada e salvar brasileiros ou os que estiverem em seu interior, os soldados brasileiros de verdade (não você mais alguns imbecis e covardes) com certeza darão conta do recado com muita responsabilidade e patriotismo.
Ademais, o Lula é nosso Presidente e Comandante das Forças Armadas, isso está na Constituição. Ele representa o país e nós brasileiros. Se ele, por força da circunstância, tiver que ordenar o emprego da força, o estara fazendo na defesa do país e de seus interesses. Ainda que sejamos contrários a intervenções em países estrangeiros, a nossa ordem constitucional e democrática prescinde da capacidade dissuativa e de emprego de força militar e, portanto, o Brasil é um Estado soberano e estados soberanos não deixam de lutar por seus interesses e direitos reconhecidos internacionalmente.
Para concluir, acho que muitos aqui estão subestimando a evolução que nossas forças armadas tiveram desde a redemocratização do país a partir de 1985, muita coisa mudou na mentalidade das lideranças militares, os “generalecos” e “coronelecos” da vida não dão mais as cartas nos conceitos e doutrinas das forças armadas nos dias de hoje. A maioria da comunidade militar do Brasil são gente séria, preparada e, acima de tudo, politizada o suficiente para não se preocupar com ideologias seja qual cor tenha e sim com o Brasil. Quanto as possibilidades bélicas da força brasileira para um hipotética missão em Honduras, não tenho dúvidadas de que se preciso for ela será feita com os meios e recursos apropriados e necessários.
Uma coisa é certa : depois dessa o São Paulo vai ficar 100 % operacional e cheio de brinquedos…
Muito bom o exercício! Parabéns ao pessoal do blog!!!
Noel, hehehe, por isso que a pergunta é “no papel?”.
Mas se um dia tivéssemos tudo isso eqfuncionando
Vix, é mesmo, esqueci a 4a Mecanizada, rsrsrs… Parafraseando Nelsinho Piquet: “sorry guys”
Abs.
tem que chegar la quebrando tudo
Galante,
Como um exercício mental a proposta é extremamente válida, pois nos leva a pensar em uma hipotética ação, contando apenas com os nossos meios de uma maneira mais “realista” e não com meios indisponíveis.
Parabéns pela iniciativa e apesar de não ter colaborado com o planejamento, pois mesmo aqui no blog sou um mero conscrito em seus primeiros dias de aquartelamento, aprendo muito com as propostas e comentários.
Aos demais colegas, lembro que vai passar muito tempo até que saibamos a verdade sobre como o Zelaya chegou a embaixada brasileiro e o quanto estamos envolvidos com essa palhaçada. Até lá, pela postura dúbia do nosso governo, que apóia incondicionalmente todos aqueles que tentam implantar uma ditadura de esquerda (Chaves, Lugo, Morales, os irmãos Castro entre outros), na minha visão, se alguém desrespeitou alguma soberania, foi o governo brasileiro e seus compadres bolivarianos.
No mínimo, se o governo fosse inocente, ele não deveria permitir ao Zelaya nenhum pronunciamento enquanto estivesse em nosso território.
Agora, temos que conviver com o problema e com a ficha suja, pois se o Lugo já nos pinta de imperialistas, agora ele tem todo a prova disso.
Abraços a todos
Galante voce daria um grande cineasta;além de um grande humorista.
Acredito que a discussão está valendo muito a pena e parabenizo a todos que participam e fazem o blog, a diversidade de opiniões e a criatividade e porque não dizer o conhecimento mesmo que alguns aqui têm demonstrado.
Mas colocou duas questões: a soberania territorial brasileira e a forma como o Zelaya foi expulso do país… Um envolve um direito líquido e certo, mas não tão relevante para uma invasão, mas os interesses que têm o Brasil com Zelaya no Poder ou qualquer outro com maior proximidade com o nosso país… Certamente, nossos interesses não estão claros ainda mas existem, e são favoráveis a Zelaya e contrários aos EUA, senão ele não teria sido tratado desse jeito. Particularmente acho que a proposta de um referendo (que é uma consulta pública) para saber se haveria possibilidade de alterar a constituição não é motivo de crime pra ninguém, pois o conceito de democracia já diz muito, a maioria determina as mudanças, vejamos os casos de Colômbia e Venezuela, ambas deram direito aos presidentes de reelegeressem indefinidamente ou até três vezes. Particularmente não gosto de reeleição, acho que político não deveria transformar cargos eletivos em profissão, mas é um direito democrático da população mudar a constituição e as regras eleitorais.
De quaquer maneira fica cosntatada os parcos recursos destinados e investidos nas forças armadas, espero que mais debates como esses aconteçam. Desculpem o comentário longo.
Minha sugestão
1º- Três militares oriundos do 1ºBAC fariam um vôo comercial do Brasil a Honduras, disfarçados de repórteres.
2º – Um dos militares entraria na embaixada brasileira e prepararia os dois civis para o resgate.
3º – Os outros dois militares seriam responsáveis pelo o corte das luzes durante a realização do resgate.
4º – Fragata F43 “Liberal”(*) da MB,estaria posicionada a cerca de 160km do litoral hondurenho.
5º – Uma equipe do esquadrão PARA-SAR, durante a noite, partiria da fragata em um helicóptero AH-11A Super Lynx.
6º – Na aproximação do AH-11 as luzes da localidade seriam apagadas.
7º – Os dois civis seriam levados ao terraço da embaixada.
8º – A equipe de PARA-SAR realizariam o resgate dos civis e dos três militares utilizando o sistema de extração de emergência (STABO).
9º – O AH-11 pousaria em uma planície segura e os civis/militares embarcariam no helicóptero.
10º – O AH-11 seguiria viagem até a fragata F43.
Missão cumprida
ADSUMUS!!!
Qunado tivermos o F18 ou o Rafale e o SNB, isso ficaria bem mais facil
Bem,
Essa estratégia não funcionária.Honduras é um país, não uma aldéia de índios.Se tem um aeroporto, também há um “radar”, fraco que seja, mas detectaria qualquer voo irregular.Com isso, imediatamente, obstruiria a pista, não tem como aterrissar.Sem falar em uma possível interceptação pelos caças hondurenhos.Não quero falar sobre os meios materiais utilizados.Mas a título hipotético valeu.
Numa historinha do Asterix, Obelix pergunta se têm um plano para entrar numa fortificação romana.
Asterix responde que sim e diz:
- Entramos lá, batemos em todo mundo e depois saímos.
Obelix responde:
- Belo plano, vamos lá!
É mais ou menos isso mesmo, quem não tem nem músculos, nem poção mágica, não tem plano. E o Brasil não tem músculos, que dizer poção mágica…
em caso de um remoto resgate poderiamos usar apoio da venezuela com os caças su-30 na sequencia nem isto a distancia seria menor entre venezuela e honduras acho que teriamos otimas opções mais a turma do deixa disso creio que ira prevalecer.
Eu vi que falta uns AC-390 neste cenário hipotético (pensando no futuro). Seria responsável pela superioridade aérea evitando que os F-5 decolassem. Os americanos planejaram o mesmo no resgate dos refens em teerã. Outros fariam apoio aéreo na embaixada, comboios e protegendo o aeroporto.
Fábio Mayer em 29 set, 2009 às 21:18:
Hahaha, “O Filho de Asterix”??? Muito boa essa história, aliás, uma das poucas coisas francesas que admiro são as historietas do Asterix, rsrs.
Abs.
Galante, desculpe pelo “off-topic”.
Caro Paulo César.
Estou partindo do príncipio que você segue e adota uma visão marxista de mundo.
Então pare de se apresentar como patriota, senão o Karl Marx se levanta do túmulo.
Marxistas são apátridas, internacionalistas, hedonistas, materialistas e ateístas. É o que você é ou vai se transformar.
Com relação à mídia que classifica o acontecido em Honduras como golpe, leia o que o marxista Gramsci propõe para implantar o socialismo. Isso explica a quantidade de jornais favoráveis a essa tese malsã que você defende.
Aliás a mesma mídia que há anos jura que na Av. Paulista cabem milhões de “gays”. Algo como 30 pessoas por metro quadrado.
Te cuida Paulo César. Olha as pessoas que você anda defendendo.
A questão é sobre especulações sobre um hipotetico resgate aí o pessoal coloca Hugo Chavez, FSP no meio… pqp! É muito transtorno obsessivo dessa gente!!!
Putz….. de madrugada…….eu durmo !!!
Parabéns ao Blog pela iniciativa. Parabéns Galante e Cia.
Um Blog se torna chato se somente colocar “notícias”. A iniciativa deste tópico é o verdadeiro sentido para se debater em um Blog. estamos aqui para discutir, trocar idéias, conhecimentos e…. simular.
Não entendo uma coisa….. para que vir aqui e ficar esculhambando ou postando opiniões políticas que nada tem há ver com o assunto específico, neste caso um “exercício” que poderia ser real. É não ter noção…..
Resumindo, achei a iniciativa perfeita para o espaço. Parabéns aos idealizadores pela iniciativa. Na parte operacional da coisa, lamentável não se ter o NAe operacinal…. espero que alguém do MD e das FFAAs discuta o assunto. Não adianta ter um cão velho e sem dentes como guardião da casa….. e gostei da idéia do colega Parthenon e de se usar a ilha Swan ou Ilha Cisne.
Deve ser o post com mais comentários do Blog Forte até agora.
PS: Galante, só lamento não poder fazer parte do “Estado Maior” no planejamento da missão……rsrsrsrsssss.
Sds.
Penso que o plano deveria além da política de pressão que seria o principal argumento para uso posterior da força militar, através da OEA, argumentando que o Brasil é quase conselheiro de segurança da ONU, adiantando seu mandato em sua zona de influência.
Mobilização de uma frota com o porta aviões São Paulo, com alguns Rafales emprestados ou adiantados da encomenda do FX-2. Como se trata de uma operação especial, também seria necessário contarmos com os MI-35 adquiridos da Russia para fogo de apoio e operação resgate que seria feito com os mesmos. o uso de caças a partir do Brasil seria inviável, pois os atuais não tem autonomia, levariam um ano para chegar lá. Pediriamos a cobertura aérea dos SU-30 do Chaves, visto que foi sua idéia a ocupação da embaixada brasileira, esses aviões teriam autonomia para ir e vir da venezuela até honduras com reabastecimento, se necessário.
Como náo há a surpresa de Entebe em que os israelenses pousaram e tomaram o aeroporto do Idi Amim Dadá, o jogo será de pressáo estilo americano-romano antigo. Faz-se o cerco e aguarda o inimigo pedir agua.
Parabens ao blog, que propôs, um ótimo exercício de estrategia. Ficou claro que o Brasil, com os meios atuais, não terá um lugar permanente no Conselho de Segurança da ONU.
Levantamento de hipoteses e salutar,serve para jogos de guerra. Mas a solução e diplomática,basta o pais dar asilo politico a ele e remover do pais. O não recomhecimento da ditadura em poder pelos governos sul americanos e internacionais. Provavelmente depois das eleições lá vão anistia-lo. Isto tudo foi de proveito pois deu um recado ao EUA , principal articulador ,se não pelo menos foi consultado e deu garantias aos golpistas,que não aceitaremos golpes Militares na America latina,não mais,nunca mais.
Galante, gostei do roteiro, o faltou o teu final para completar a obra.Gostei de encontrar o Cristian por aqui, bem vindo hermano(saorbats)
Parabéns a todos. Vocês mostraram nossas limitações materiais. Hoje o Brasil é um gigante com os pés de barro. Há uma desinformação em todos os comentários: além dos 2 funcionários na embaixada, há ainda 500 brasileiros em Honduras; assim, um plano de contigência (na hipótese de uma guerra civil por exemplo) tem que necessariamente contemplar a evacuação de todos os brasileiros de lá. Um pais continental como o Brasil precisa de uns 3 portas viões, além de divisões de rápido deslocamentos de tropas. Concidência ou não, esta crise serviu para os brasileiros descobrirem que o Brasil agora é grande, mas não possui infra estrutura social e militar à altura de suas necessidades.
Prezados
Está exposto a fragilidade das FAs.
Abraços
Fala sério, seria bem mais fácil contratar os serviços do terrorrismo internacional e explodir a embaixada botando a culpa no Bin laden, assim não mostrariamos nossas limitações militares pra salvar um clone do Hugo Chavez e meia dúzia de parente do Sarney que enfiaram naquela embaixada. Pra quem não sabe, o Zelaya tentou mudar a constituição e o PODER JUDICIÁRIO fez o impeachment, não os militares de lá como tão dizendo. O Lula ferrou com a diplomacia brasileira quando quis botar o Collor de lá de volta ao poder, o que os militares brasileiros precisam fazer é pedir desculpas pela intromissão em assuntos de um país soberano pelo seu presidente agitador.
O plano B seria um voo comercial com todas passagens compradas pelo Ministério da Defesa, com todos os fuzileiros a paisano como se fossem para o havai e as armas nas sacolas de bagagen, estilo invasão de Granada protagonizado no filme com Clint Eastwood. Não esquecer o instrumento principal, o cartão de crédito. Conforme se viu no filme os fuzileiros americanos quando estavam cercados por um bando de soldados inimigos (que defendiam seu próprio pais), como não tinham radio comunicador, fizeram uma ligação local até a telefonista para completar uma ligaçào interurbana até a base americana da Flórida pedido apoio de fogo aéreo, tendo o soldado pago com o cartão de crédito. Importante instrumento na guerra moderna, não?
Prezados
A logística indica que a futura base da MB deve ficar mais ao norte possível com acesso rodoviário, no caso no Estado do Pará.
Abraço
É sério, se não fosse o medo traumático de golpe militar que os comunistas que hoje são a esquerda do país, Poderiamos ter mérito em fazer parte do conselho de segurança da Onu, pela nossa política pacifista e pragmática, isso até agora, pois a agada do Itamaraty no caso Zelaya fez com que o mundo soubesse que tem gente aqui que não tá nem aí com a paz no mundo e “quer aparecer” pra ter voto nas próximas eleições.
Senhor Galante,
quero lhe dizer que foi excelente a ideia dest post, é uma pena que muitos aqui não entenderam o fundamento do mesmo, gostaria de resaltar que o nosso país fica em uma situação muito desconfortavel(Pra dizer o minimo) perante o mundo todo, se por ventura não sair muitissimo bem dessa situação. O Brasil não pode de forma alguma permitir ser humilhado por Honduras neste episódio, sob o risco de perder totalmente a credibilidade de possuir capacidade para defender os seus nacionais e interesses.
Grato.
Ps. Fica patente a insuficiência de recursos disponiveis às nossas forças armadas, para fazer frente a uma situação complexa, mesmo que seja em um minusculo e mal armado país como Honduras…
Em tempo: Não esquecer de avisar o MD que as passagens deverão ser de ida-e-volta.
Lucas Calabrio em 29 set, 2009 às 22:30:
“no caso no Estado do Pará”
Como alguém lembrou, o Pará é feudo de José Sarney? Será que ele ia gostar?
Respeito o planejamento feito, porém para dar certo teria que ser bem diferente:
- um destacamento de Forças Especiais tem que chegar a capital a paisana e fazer todos os reconhecimento necessários, chegariam em horas diferentes, em aviões comerciais e sem armamentos;
- seriam comprados algumas camionetes e um ônibus paisanos e alugada uma casa o mais proximo da embaixada possível, tudo legal;
- nesse meio tempo outros membros chegariam em um total de no máximo um pelotão;
- um avião com “deputados e senadores” chegaria em uma missão diplomática com as armas necessárias para furar o cerco a embaixada;
- de madrugada, é furado o bloqueio e a embaixada é evacuada utilizando os veículos civis;
- o avião “diplomático” seria usada para a fuga da tropa e dos civís;
- mas seria necessário pelo menos 04 F5M para escolar sua volta.
muito mais simples e facil de ser executado, dependendo da distancia do aeroporto, tudo seria realizado em menos de uma hora.
esse topico faz a gente pensar como é necessario que o Brasil tenha meios militares d ponta, de preferencia nacionais, como o porta avioes Sp é necessario!!! e que tem que ter outro para não acontecer como agora , temos um p. avioes mas esta parado!!!!
ISTO É FACIL MISÃO PRAS FORÇAS ESPECIAIS VÃO CHEGAR COMO TURISTAS NA CIDADE NUM AVIÃO PARTICULAR E SE FOR DE UM CIDADÃO HONDURENHO MELHOR AINDA POR JA CONHERCER A ROTINA. (NADA QUE A PROPINA NÃO RESOLVA). OBJETIVO RESGATE DE MADRUGADA COM BASTANTE CHUVA COM INTERRUPIÇÃO DE ABASTECIMENTO ELETRICO PROVOCADO PELAS F.ESPECIAIS EM PONTOS ISOLADOS INCLUSIVE NAS REDONDESAS DA EMBAIXADA. O PORQUE DA CHUVA? MENOS PESSOAS NAS RUAS A QUEDA DE ENERGIA VÃO ASSOCIAR COM A CHUVA. NO DIA DO RESGATE AS 3 DA MADRUGA HOMENS DAS FORÇAS ESPECIAIS EM PONTOS FIXOS DA CIDADE VÃO PROVOCAR A QUEDA DE ENERGIA JA OUTRO GRUPO VAI FICAR NAS REDONDESAS DA EMBAIXADA COM UM CARRO POPULAR HONDURENHO (FIAT 147) ESPERANDO A HORA DA QUEDA DE ENERGIA E O AEROPORTO O PILOTO SE PREPARANDO PRA SAIR COMO SE FOSSE UMA SAIDA DE ROTINA. QUANDO A ENERGIA CAIR VAI TAR CHOVENDO MUITO POUCAS PESSOAS NAS RUAS OU NENHUMA ENTRA EM AÇÃO AS F.E COM OCULOS DE VISÃO NOTURNA ENTRA E FAZ OS RESGATE O CARRO QUE ESTA ESPERANDO OS LEVA ATE O AEROPORTO. OS OUTROS F.E QUE FIZERAM SABOTAGEM NA ENERGIA VÃO CONTINUAR NA CIDADE. DESFRUTANDO DAS BELEZAS DO CARIBE.
Manda a seleção brasileira fazer um jogo em tegucigalpa contra a equipe local e durante a bagunça da partida, “mocosa” a turma da embaixada entre os bicões da CBF.
Bota todo undo num avião entre o primeiro e o segundo tempo e beleza.
Boa noite senhores
Minha sugestão e participativa cooperação para o simulacro estratégico
Como ação primeira enviamos como nosso principal negociador o exmo sr Marco Aurélio Garcia devidamente equipado com um celular que imite perfeitamente uma Desert Eagle este seria o 1* passo da nossa Operação Honduras
2* passo – Colocamos o ilmo sr na calçada logo a frente da embaixada defronte as barricadas das forças hondurenhas
3* passo – Antecipadamente distribuimos rojões e bombinhas para as crianças hondurenhas logico não antes da devida palestra explicativa para que as mesmas somente detonem os rojões e as bombinhas ao som do hino americano
4* passo – Colocamos as referidas crianças hondurenha assim como todo o pessoal restante em posições e locais devidamente protegidos nos fundos da nossa embaixada
5* passo – Via controle remoto aumentamos ao maximo o som da Desert Eagle opa do celular do sr Garcia assim como introduzimos como toque o lindissimo hino americano
6* passo – Aproveitando-se da surpresa das tropas inimigas com este fato insolito do sr Garcia defronte a embaixada e acionamos nosso grupo de elite das nossas forças especiais que haviam se infiltrado de forma furtiva durante a madrugada em nossa embaixada esse grupo de elite se desloca e transporta consigo sua excia o presidente deposto de Honduras exmo sr Zelaya até atingirmos a embaixada da Venezuela onde depositamos a mala opa onde deixamos a salvo o nosso antigo hospede
7* passo – Para que este deslocamento do nosso grupo de elite obtenha sucesso total damos inicio a nossa operação de despistamento e distração das tropas inimigas Operação Adios Muchachos Cunpaneros de Mi Vida fazendo a Deset Eagle opa o celular do ilmo sr Marco Aurelio Garcia tocar de forma initerrupta
8* passo – Deixamos o hospitaleiro pais centro americano trazendo são e salvo todo o nosso pessoal ou quase todo pois tenho a nitida impressão que falta alguem mas deixa quieto deve ser só impressão
9* passo – Depois da confirmação da retirada do nosso pessoal de imediato acionamos o Itamaraty para que faça um protesto veemente junto a OEA ONU VATICANO no tocante ao ataque inescrupuloso vil covarde efetuado por forças hondurenhas alias em maior numero contra nosso dignissimo negociador
10* passo – Exigimos ação imediata da OEA e ONU repudianto tal acontecimento
11* passo – Pedimos como forma de compensação a compra de imediato de 10 super Tucanos da Embraer pelo governo de fato hondurenho
12* passo – Finalizamos assim com total sucesso nossa Operação Honduras
Forte abraço senhores
Galante, parabens pelo post. Ele nos faz sonhar e imaginar como seria uma operação como esta.
Com todo respeito aos amigos, alguns estão viajando politicamente na mesma linha de alguns veiculos de comunicação, e isto é muito triste.
Gostaria apenas de levantar alguns tópicos a respeito. O Brasil tem se portado de maneira absolutamente correta na questão hondurenha.
Na manhã do dia 28 de junho de 2009, um domingo, militares invadiram o Palácio Presidencial, com fundamento em uma ordem judicial que determinara a prisão do Presidente da República, Manuel Zelaya. Essa ordem judicial, por seu turno, decorria de um pedido formulado pelo Ministério Público de Honduras (Fiscalia General del Estado) em 26 de junho de 2009, perante a Corte Suprema de Justiça daquele país.
O Presidente, ainda trajando pijamas, foi colocado pelos militares em um avião que o levaria para a Costa Rica.
Naquele mesmo dia, o Congresso de Honduras ouviu a leitura de uma suposta carta de renúncia, que foi prontamente aceita. No entanto, o decreto, editado já no dia seguinte, destinado a formalizar a deposição do Presidente Zelaya, não citava a dita carta de renúncia (denunciada como falsa por Zelaya), mas a alegada violação de vários dispositivos constitucionais, sem, curiosamente, citar o famigerado artigo 239 da Constituição. O plebiscito não se destinava à reforma do artigo 239, mas à convocação de uma Assembléia Constituinte.
Portanto, pretendeu o Presidente Zelaya, por meio da consulta popular abortada, invocar o poder constituinte originário, que, ao contrário do derivado, como se sabe, não possui qualquer compromisso com as cláusulas pétreas da constituição em vigor.
É o curioso fato de que o Congresso primeiro aceitou uma suposta carta de renúncia – evidente falsificação que, depois, deixou de ser levada em conta pelo próprio governo de fato – mas abandonou tal alegação ao decretar a deposição do Presidente, preferindo fundamentar o decreto em vários artigos da Constituição hondurenha (artigos 1, 2,3,4, 205, 220 numeral 20, 218, 242, 321, 322, 323, para ser exato), mas, novamente, não o controvertido artigo 239 (Cassel, 2009).
Outro fato importante é o de que a Constituição de Honduras não prevê o processo de impeachment, cumprindo, assim, ao Poder Judiciário, não ao Legislativo, a tarefa de processar e julgar o Presidente da República.
Parte da imprensa brasileira, levando muitos a reboque, insiste em defender o indefensável, o que revela um preocupante esquecimento de nossa própria história recente, em que a constituição e a ordem constituída foram usadas e abusadas para justificar e emprestar legitimidade ao que, na verdade, era um golpe.
Ainda ecoam as malsinadas palavras do então presidente do Congresso Nacional, Moura Andrade, proferidas em 1964: “assim sendo, declaro vaga a Presidência da República. E, nos termos do artigo 79 da Constituição Federal, invisto no cargo o presidente da Câmara dos Deputados, sr. Ranieri Mazzilli. Está encerrada a sessão.” Deveria ter dito: está encerrada a democracia.
Um grande abraço a todos.
Acho que, extra os comentários humorados, o nosso comando militar deveria, a partir de simulações, verificar a necessidade de adquirir os equipamentos que faltaram como aviões de abastecimento, por exemplo.
Seria muito útil.
Muito legal a simulação!mas agora voltando para o mundo real,acho uma operação desnecessária. O Brasil fez uma cagada gigantesca em receber Zelaya na embaixada.Pq o Brasil vai interferir nisso?Isso é coisa par a OEA. O que esse Zelaya traz de bom para a América Latina, para o Brasil? Sinceramente, o Amorin pensou que o governo hondurenho iria ficar assustado com a atitude do Brasil, e iria deixar tudo na boa, ae o Brasil iria chegar na ONU e dizer “Olha oq a gente fez em Honduras…”, mas o tiro saiu pela culatra.
Agora o Brasil se meteu numa enrascada e não sabe sair.
Vai ter q pedir arrego para a OEA e a ONU.
Só uma palavra para a atitude do governo brasileiro: LAMENTÁVEL!
Vamos cuidar dos nossos problemas internos primeiro, depois a gente vai cuidar da vida dos outros”
Abraços e parabéns pelo blog, é muito bom!
Amigo Paulo Cezar.
Concordo com vc!
como vc msmo disse o Brasil Tornou-se protagonista na luta pela democracia.. e vamos ter qe sustentar essa postura.
Agora logo logo estaremos envolvidos num problema muito maior qe esse com a tal da revolução bolivariana!!!!!
É bom o itamarati ja ir ralando e pegando experiencia pq o qe esta por vir não vai ser brincadeira não!!!
Prezado Felipe
Estou fazendo o exercício do racional, inclusive a opção Belém foi idéia do blog, o que demonstra a necessidade de um fortalecimento estratégico para Amazônia. O Amapá não serve (assim como a Ilha do Marajó) devido a logística pois TUDO teria que ser via marítima e aéreo (falando de feudo).
Meu caro uma pergunta, tu conheces o litoral do Amapá,Pará e Maranhão?
O caso é de política de ESTADO e não do estado.
Abraço
Gostaria de propor, com a permissão do autor do tópico; no mesmo espírito do tópico, uma resposta atualizada “Mesmo ensaio proposto deste tópico se já tivéssemos em mãos os equipamentos já comprados, Sub.Nuclear, scorpenes, NAE SP operacional, um dos 3 caças do FX2,Helicópteros,fuzís,blindados leves, etc”. Quem responder usando este argumento entitular (Operação com os novos equipamentos). Finalidade, oferecer aos eternos contingenciadores de verba das FA’s do “Executivo e Legislativo” uma visão clara no mínimo da importância das verbas e investimentos, para ontem em nossas FA’s, e se formos mais técnicos, uma visão de proporção de custos com aplicação de recursos mais adequados.Vejo como muito importante deixar claro para eles, legisladores, executivos do Brasil, como nossa nação clama por gestão apropriada para o momento.
recentemente alguns falaram que o ideal era Ceará, Pernambuco, Rio Grnde do Norte, Chegara até a citar o Espírito Santo, logo logo o ideal será em Porto Alegre para se alcançar o norte.
sds
Faltou um detalhe importantíssimo: era para termos tropas especializadas em reconhecimento profundo dentro de território inimigo posicionadas agora, lá dentro, passando informações. Nenhum plano sobrevive o contato com o inimigo, especialmente um sem reconhecimento prévio e atualizado. Acho que faltou isso no planejamento de vocês, em nenhum momento li sobre qualquer unidade destacada para esta função e desdobrada antes do envio da força tarefa principal.
Agora vou analisar os planos, tentando me ater a proposta e cenário hipotetizados pelo blog:
- Sem apoio politico e militar externo na forma de bases de apoio para nossas tropas não tem como planejarmos uma invasão por ar como esta proposta. Meios, logística, distância, risco, etc.
- Se realmente quisermos tirar 60 pessoas de lá, não há como, dados nossos meios e a situação. A embaixada está cercada e o país em estado de sítio. Mesmo que tivéssemos sucesso teriam muitas baixas, de ambos os lados. E isso seria suicídio político. Vejam bem, não são terroristas com apoio de um governo, são tropas oficiais guardando a embaixada.
- Se quisermos tirar duas ou 5 pessoas, é melhor fazer isso na surdina, com meios e métodos assimétricos. Maior chance de sucesso, menos perdas em caso de falha, menos danos colaterais e menos estardalhaço político interno e externo. Mesmo assim, o risco é enorme. Eles não estão deixando ninguém chegar perto.
- Bloqueio naval sem respaldo da OEA ou ONU é o mesmo que nada. Ou você acha que o Brasil teria coragem de mandar parar à força um navio de bandeira estrangeira, como fizeram os EUA com a URSS na crise dos mísseis de Cuba? Duvido. Não temos essa vontade política.
- Mandar a esquadra para o Pacífico e efetuar o resgate com helicópteros seria a melhor solução neste cenário, mas também nos faltam meios operacionais e tempo hábil para isso.
Vamos focar na proposta do autor, o tópico é perfeito para síntese, não está dizendo temos direito ou não, está propondo um desdobramento imaginário. Somente responder a alternativa atualizada queapresentei acima se o autor do tópico julgar de proveito. Solicito seu aval para não haver ruído de comunicação.Só tenho a dizer, parabéns.
Prezado Felipe
A opção Belém, foi idéia do blog, o que demonstra a necessidade de um fortalecimento estratégico para Amazônia. O Amapá não serve (assim como a Ilha do Marajó) devido a logística pois TUDO teria que ser via marítima e aéreo (falando de feudo).
Meu caro uma pergunta, tu conheces o litoral do Amapá,Pará e Maranhão?
O caso é de política de ESTADO e não do estado.
Abraço
Getulio – São Paulo em 29 set, 2009 às 22:23
O caso apresentado no filme, citado por vc, é tido como real, e relatado num dos volumes da coleção, se não tô enganado, Guerra na Paz dos anos 80; o fato teria até motivado uma padronização dos sistemas, e códigos, de comunicação das FFAA americanas.
Sds
alguem já viu um C-130 voando baixo pra saber o barulho que faz? esse tanto de C-130 voando baixo sobre a capital de honduras iria acordar a cidade inteira, não teria a minima chance de passar despercebido.
Seria mais do que necessário o apoio militar da Venezuela (o que o Chapolim doidão mais do que apoiaria prontamente), enviando alguns Su-30 pra garantir superioridade aérea (não acho que nossos f-5 não seriam tão superiores assim aos hondurenhos) e mais algumas fragatas /corvetas (mesmo que não cheguem a tempo, já seria um fator psicológico pras fa hondurenhas, pq teriam que se preocupar com elas tb.
O resgate teria que ser mesmo por helicóptero, porém acho que ele não sairia ileso da embaixada. O difícil não seria entrar, seria sair…
Acho que seria um fracasso, tanto no ambito militar quanto na diplomacia. O Brasil perderia de qualquer jeito.
Grande Fabio Meyer,
Você foi na mosca! O pessoal que bolou a operação esqueceu de um detalhe: apesar da presença militar brasileira, por mais incrível que possa parecer o Haiti é nação soberana, administrada com apoio da ONU e de vários outros países. Jamais seria permitido ao Brasil usar o país como ponte para intervenção militar em outro país. Agora…se a Venezuela autorizasse o uso de seu território e prestasse apoio aéreo de reabastecimento em vôo, aí, talvez, quem sabe, poderia ser outra história (o Chavez faz o que quer e o que não quer, não é mesmo?).
Prezados
Está exposto a fragilidade das FAs. [2]
O topico é um dos melhores do ano, mas temos que separar algumas propostas:
1º Temos que decidir se vamos resgatar ou não civis e pessoal poltico da Embaixada? se esta for a proposta, a FAB com Força Especiais, poderia simplesmente ocupar as Ilhas Swan (Isla Cisne – Isla Santanilla) a mesma possui 8km, e esta a meio caminhao entre a costa hondurenha e as Ilhas Cayman, esta ilha possui pista de pouso asfaltada, e uma base metereologica, guarnecida por 8 militares, possui tambem alguns galpões, e esta a uma distancia segura da costa hondurenha e de sua força aerea.
2º Eu defendo um mini-Bloqueio Naval, com a autorização da OEA, se a mesma nega-se, buscaria o apoio da ONU (com esta atitude, jogaria um pá de cal na OEA), uma força naval com 2 fragatas niteroi + 2 corvetas inhauma + 2 patrulhas grajaú + 1 NT e 1 Sub, já bloquearia os 2 portos mas importantes pra Honduras na sua costa leste, e forçaria o seu governo de fato, a pensar, atuar, agir, avaliar e reavaliar suas atitudes de outra forma em relaç4ao ao Brasil, e deixaria uma bela mensagem para outros países da região (America Latina), que o Brasil é um país legal, mas sabe mostrar força e tomar atitude.
Hoje pra mim, a melhor opção no caso Honduras é um Bloqueio Naval, muitos falam na utilização do A-12, seria de uma importancia estrategica o mesmo esta operacional, mas neste caso não seria imprescindivel, poís para um Bloqueio Naval, não se faz tão necessário um NAE.
Quanto a BASE NORTE da nossa Esquadra Norte, gostaria de ver a mesma, Belém ME AGRADA, é uma base pequena HOJE, deveria ser ampliada, já tem local para docagem, CREIO que se faz URGENTE cada vez mas o desmembramento da Esquadra. (qual seria a dificuldade de se dispor de 2 Fragatas Niteroí + 2 Corvetas + 1 Fragata Greenhalgh + 1 NT no norte do pais, + um número de NaPas e NaPaOcs? são poucos claro, mas é um primeiro momento, o caso do avião da Air France e este agora de Honduras, fora o do Haití, deixa claro isso.
Interessante analisar a questão. Sob o ponto de vista de operação militar, demonstra o desmonte das FFAA. Obviamente deveríamos ter capacidade plena para a intervenção, não passamos nem perto, apenas teorizamos o improviso para executar a missão.
Sob o ponto de vista político um vexame. Lamento que alguns imaginem que nosso Ministério das Relações Exteriores tenha sido surpreendido pela chegada do presidente deposto à Embaixada, argumento infantil.
A realidade dos fatos demonstra a necessidade urgente de promover ampla discussão com a sociedade sobre a questão estratégica que se impõe. Necessário é definir o papel que queremos e podemos assumir no cenário que se apresenta no futuro próximo. Nossas riquezas são e serão cada vez mais motivo da cobiça internacional. Essa questão banal revela a distância que existe entre o mínimo desejável e o efetivamente disponível.
A Melhor operação de resgate seria:
Abram-se os portões, um pé-na-b.. do Zé e laia, e o exército hondurenho executa o seu resgate.
Há! fecham-se os portões! Pode ser por um dos nossos Fuzi.
Manda o capitao nescimento…cavera!!!
aproveita e manda ele dar umas tapas no zelaya …”pede pra sair…”
Muito boa a discussão ! Apesar de ser leigo achei muito bons os comentários e facilmente podemos notar as limitações das nossas FAs …
Agora preciso criticar uma coisa, tinha lido que o blog iria filtrar os comentários de cunho político dos 3 blogs …
Por favor, ponham em vigor essa medida ! Tem leitores que não percebem que ninguém aguenta mais essas discussões e apelidos infantis de “petralhas” ou coisas afins …
Por exemplo, em todos os posts dos 3 blogs encontro o Felipe CPS torrando a paciência com esses adjetivos pejorativos e mudando o assunto do tópico para política, aqui já foram 4 posts … está no blog errado …
Tem gente que não se manca …
Mandar o Mulla, o Tartaro Garcia e o Rato Amorim a nado pra buscar as pessoas.
Na volta os 3 ficam em Cuba, que tanto amam…a maior das democracias das americas…e ficam por la mesmo.
Caro Galante,
Já há muito não visitava o vosso blogue e fico feliz pelo sucesso estrondoso que os senhores obtiveram. É sempre bom ver que o esforço ainda pode ser recompensado.
Agora, me resumindo ao interessante assunto em discussão, e esquecendo a parte política do tema (só adianto que sou um conservador), o post expôs de maneira genial a fragilidade militar do Brasil, um gigante com pés de barro.
Só mesmo militares de carreira é que conseguiriam “tirar água da pedra”, se é que isso é possível. É triste ver que o Brasil está condicionado pela boa vontade de terceiros no caso de ser obrigado a proteger os seus cidadãos nacionais e a suas propriedades em zonas que não são nem assim tão distantes, e isso é muito mal pois a vontade de terceiros é um fator que escapa ao nosso controle. Imagine se devessemos defender os nossos interesses em Timor Leste ou em Moçambique!
Assim me parece, como leigo em assuntos militares, que a melhor solução seria contratar um Pai de Santo e contar com a macumba, a mais eficaz arma do nosso actual arsenal.
Um abraço.
vao para morte se for para invadir declare guerra e mande nossas forças em contidade e qualidade eles devem ter batalhoes só esperando
Pena que ontem estava viajando e só agora, 4a. feira, pós-almoço, estou vendo este magnífico desafio.
Parabéns ao Galante pelo tema. Muito apropriado a quem gosta do assunto defesa. Bem claro e objetivo: colocar o sino no pescoço do gato.
Como diz o esquartejador, vamos por partes:
O primeiro ponto seria ganhar mais prazo, fora os 10 dias que nos foram dados. Isto nossa diplomacia sabe fazer muito bem.
O uso do Haiti parece ser o mais lógico, mesmo que a idéia de outras ilhas ser ótima, como foi lembrado aqui. A questão é que mandarmos tropas para o Haiti não despertaria suspeita e para outros locais sim.
Nós temos algum(ou alguns) meio(s) naval(ais) no Haiti? Se tivermos, ajuda.
Em vez de F5, M2000 não seria mais eficaz?
Antes da ação, comandos poderiam fazer um atentado com características de acidente, num local onde não houvesse perigo de baixas civis. Um depósito de gás, por exemplo. Isto desviaria a atenção para o local.
De resto, muitas tropas morreriam, de ambos os lados.
Esta nossa fraqueza logística aqui revelada indica que se quisermos ser uma potência, principalmente na América Latina, necessitamos de uma base aeronaval no Caribe, no Haiti ou Cuba, por exemplo.
Abraços
Gostaria de propor outra solução militar aqui. Na situação “hipotética” de termos “reféns” na embaixada.
Poderiamos utilizar a mesma tática dos israelenses em Entebbe, pousar logo atrás de algum vôo comercial noturno, com apenas um ou dois Hércules, um deles com carros que imitassem os carros oficiais hondurenhos ( como fizeram os israelenses com o mercedes preto em Entebbe). Esses carros iriam a embaixada , “para negociar” em nome do governo de facto, e sairiam com os reféns. Enuanto isso, um pequeno contingente tomaria o aeroporto , sem alardes. Os Hercules então decolariam em direção a fronteira mais próxima, ou em direção a cobertura aérea de F-5M posicionados na Nicarágua.
Sem partir de um NAe é suicídio. O “plano” não descreve como será a tomada do aeroporto, que seria a base de tudo, para depois traçar uma linha segura (corredor tático) entre aeroporto e embaixada. Pra isso é necessário viaturas blindadas e helis. Só que o NAe teria que ter sido deslocado no início do “conflito” e rodar a operação enquanto o itamaraty insiste na saída diplomática. Mas nem assim seria tão fácil quanto parece no post. Com um NAe “estacionado”, as forças locais estariam de prontidão…aliás…já estão. E aí?
Ei! mas valeu o “exercício”, sempre!
sds
Outra opção é mandar uma Van, com o Chaves de motorista e o Lula de cobrador, fazer uma corrida El Salvador – embaixada do BR – El Salvador.
Uma outra idéia na linha do plano B, é que os fuzileiros recebam um cartão de crédito corporativo do governo, desses que ministros, autoridades e esposas andam torrando por aí,para ser usado numa operação de emergência, como pagar uma noitada na cidade e sem dúvida a passagem de volta se forem esquecidos por lá.
Uma coisa é certa, a ajuda de qualquer país a uma operação desse escopo, poderia gerar uma declaração de guerra por parte dos hondurenhos, imaginem agora se ele declrarem guerra contra os porto riquenhos por exemplo, vcs acham que o Brasil teria como participar de um conflito armado em um território tão distante?
Agora não é só uma possibilidade…vejam
Defesa pede plano para resgatar brasileiros:
Ministério determina às Forças Armadas que elaborem plano de contingência para retirar cidadãos do país de Honduras
Decisão foi tomada de modo autônomo e não por pedido do Itamaraty; ida de missão do Congresso a Tegucigalpa desagrada Forças Armadas
http://www.defesanet.com.br/04_09/al_hn_11.htm
LBacelar,
Porto Rico nao e um pais e sim um territorio pertencente aos EUA, seu povo sao todos cidadaos americanos e declarar guerra a Porto Rico e o mesmo que declarar guerra aos EUA. Ate mesmo a Guarda Nacional de Porto Rico faz parte do exercito americano.
Semper Fidelis!
camarada Felipe Cps,
não posso deixar de parabenizá-lo pelos comentários. Nem sempre concordo contigo, mas não posso, por força de justiça, deixar de reconhecer que sua estratégia foi perfeita. Parabéns mais uma vez.
Um abraço.
P.S.: parabéns aos editores do blog pelo exercício.
Mostra a falta que navios Porta Helicópteros tipo BPC Mistral Frances fazem pra nossa esquadra, planos de evacuação como este devem estar na Cartilha da Forças Armadas, mesmo que hipoteticamente.
Acredito que os F-5 hondurenos não tenham nenhuma capacidade de voo, sejam apenas enfeites de hangar.
Veiculos ligeiros tipo Hummev, para transportar tropas tmb faz falta.
O que poderia dar errado, é que essa missão poderia se tornar uma Batalha de Mogadíscio/Somalia 1993.
ei Marine, se chamar as mina de US VI de vagaba, ou levar o Cinqui pra lá da bode tbm ?
hhehehehehehe
ooooooohrah !
SF
Abs
mod MO
Claro, lula é quem manda, sem as leis do congresso, sem a guarda constitucional do STF, sem dar ouvidos aos diversos setores da sociedade, ou seja, “BOLIVARIANAMENTE DEMOCRÁTICO”. Se lula mandar o Exército catar conchinhas na areia da praia, os comandantes devem obedecer “EL SUPREMO” imediatamente. Tem cada brincalhão, né?
A operação Entebe foi uma daquelas ações que todos no mundo ficaram admirados, pela astúcia, audácia, coragem e força moral. Não é possível um bom plano se não houver uma vantagem moral na história.
Os israelenses conseguiram salvar os reféns e somente um soldado israelense foi morto, o oficial em comando, irmão do atual primeiro ministro Netaniahu, unica vítima do comando de ataque. Casos como esse enchem de orgulho aqueles que lutaram pelo bem, diferente quando há massacre de inocentes.
É nessas horas que vemos como nossas FAA estão fragilizadas,nem Honduras damos conta,como bem lembrou o Challenger,sem apoio aereo consistente,seria suicídio.
Prezados
Segue as competências do MD
VII – Ministério da Defesa:
a) política de defesa nacional;
b) política e estratégia militares;
c) doutrina e planejamento de emprego das Forças Armadas;
d) projetos especiais de interesse da defesa nacional;
e) inteligência estratégica e operacional no interesse da defesa;
f) operações militares das Forças Armadas;
g) relacionamento internacional das Forças Armadas;
h) orçamento de defesa;
i) legislação militar;
j) política de mobilização nacional;
l) política de ciência e tecnologia nas Forças Armadas;
m) política de comunicação social nas Forças Armadas;
n) política de remuneração dos militares e pensionistas;
o) política nacional de exportação de material de emprego militar, bem como fomento às atividades de pesquisa e desenvolvimento, produção e exportação em áreas de interesse da defesa e controle da exportação de material bélico de natureza convencional;
p) atuação das Forças Armadas, quando couber, na garantia da lei e da ordem, visando a preservação da ordem pública e da incolumidade das pessoas e do patrimônio, bem como sua cooperação com o desenvolvimento nacional e a defesa civil e ao apoio ao combate a delitos transfronteiriços e ambientais;
q) logística militar;
r) serviço militar;
s) assistência à saúde, social e religiosa das Forças Armadas;
t) constituição, organização, efetivos, adestramento e aprestamento das forças navais, terrestres e aéreas;
u) política marítima nacional;
v) segurança da navegação aérea e do tráfego aquaviário e salvaguarda da vida humana no mar;
x) política aeronáutica nacional e atuação na política nacional de desenvolvimento das atividades aeroespaciais;
Abraços
Falta apoio aéreo.
Após os primeiros combates perto da embaixada, e o resgate em caso de sucesso, as forças armadas seriam alertadas. Nesse instante, precisaríamos dom Mirage 2000 da FAB prontos para atacar as bases aéreas e do exército hondurenho. OS F-5 entrariam em seguida para escoltar os C-130 de volta.
Aí, na sinceridade, se vocês fossem os pilotos da FAB, MB ou CFN, escalados para voarem os caças nesta hipotética missão, em qual dos finalistas do FX 2 os amigos se sentiriam mais seguros em voltar para casa depois de cruzarem quase todo o Caribe??
1) Grippen
2) Rafale (pode ser na versão que acabou de mergulhar no mediterrâneo)
3) o grande, possante, armado e super-testado em combate F-18 E/F
Faltou
z) infra-estrutura aeroespacial, aeronáutica e aeroportuária;
Se a ação for tão rápida quanto a Busca pelo vôo AF447, então podem começar a rezar.
Off
Postei um comentario ontem e hoje ele foi deletado , por qual motivo.
Nao me recordo de ter ofendido alguem ou usado palavras chulas ou comentarios sem sentidos.
Fazer a sugestão proposta atrás, para asilo a Zelaya e negociar a retirada do mesmo.
Caso o governo de fato não concordar, também, a situação abaixo:
O problema no caso é o Zelaya, que não quer abandonar a embaixada.
Ai a opção é retirá-lo contra sua vontade da embaixada e retirá-lo do mesmo jeito que entrou: A paisana por terra.
Declarar asilo político a Zelaya e entregá-lo na capital da Venezuela, para o Chaves.
Fazer uma moção de repúdio perante a OEA e ONU sobre o incidente e desrespeito pelo princípio democrático.
Pelo que percebi, o importante e não deixar o Zelaya na embaixada e retirá-lo o mais rápido possível e declarar o quanto possível, que Zelaya não está mais na embaixada.
O adversário desta forma, perde seu objetivo e toda a ação contra o governo Brasileiro se torna ilegítima
Complementando…
Para não dar munição ao Chavez, no caso acima, declarar que não foi sequestro e sim retirada forçada por motivos de SUA segurança.
cade o bosco hein? sinto falta dos comentarios dele
Contratem uns presidiários do extinto carandiru, aluguem a casa vizinha a embaixada e cavem um tunel. Simples assim.
Concordo com meu amigo Fábio Mayer.
Mas que cavalo de Troia os bolivarianos deixaram na embaixada!Algum dia vamos saber como e que foi?
Isto parece uma narcoguerra em que cada parte representa a um cártel…
Falando a serio,o aeroporto de Tegucigalpa e um dos de pior aceso no mundo latino.com uma pista só,de 1777 metros e cercado de montanhas.O clima e cambiante e chuvoso…
Qualquer coisa que possa dar errada, dará! Daí a uma tragedia…
No plano interno ,trata-se de um país hipercorrupto e violento,onde TODA a populaçao esta armada e bem armada, nao só o Exército e a Policía.A corrupta e voluvel Nicaragua, desejosa de mártires, nao sería nada confiavel como escala ou como base. Talvez estacionar um contingente-incluidno helicópteros transportados em C-130- em El Salvador e infiltrar pessoal hispano falante por terra, de forma convencional e regular aguardando uma inserçao final surpresa….
Será que o Zelaya-que o mes passado foi expulso do Mexico por desrespeitar o governo que o acolheu- vale todo isso?
Sobre o plano citado, gostaria de deixar minhas considerações.
Concordo que a operação deva ser noturna, mas para que a mesma seja bem executada é absolutamente necessário que haja NVGs para todos os 300 combatentes que irão fazer parte da operação. O EB tem como disponibilizar 300 NVGs?
O exercício considera que as forças obterão surpresa estratégica na operação, mas até quando? Um dos maiores ditados da guerra é que “nenhum plano sobrevive ao contato com o inimigo”. Se o tiroteio com as forças do lado de fora da embaixada não for resolvido rapidamente (o que, na minha opinião, não será, pois nenhum tiroteio noturno em uma zona urbana termina rápido), reforços serão enviados, mesmo que não seja uma mobilização geral das FFAA hondurenhas. Como nossas forças farão para rechaçar blindados? Há alguma previsão de armas anti-tanques que possa ser levada por paraquedistas no pecúlio levado pelas tropas? Basta um blindado em frente a embaixada pra operação inteira “ir pro saco”.
E algo que me preocupa. Nesse exercício inteiro não vi uma consideração com os feridos. Levando em conta uma operação como essa, onde a velocidade e surpresa são os fatores chave, o que aconteceria se algo desse errado e alguém fosse ferido/morto? Há previsão de macas/equipamento médico a bordo dos aviões da FAB? Pois ferimentos a bala não são tratados só com mercúrio, gaze e um tapinha nas costas. Tem que ser equipamento muito especializado. Como os aviões da FAB estão indo abarrotados, como fica a situação dos feridos?
Mel Zelaya nao vale nem um rascunho. Os politicos hondurenhos nao valem nem um rascunho…..
Primeiramente gostaria de parabenizar os editores pela iniciativa de fazer um planejamento simulado.
Em segundo lugar, há um problema no translado dos C-130. Como eles vão lotados, o consumo de combustivel tende a aumentar e ainda há a pernada de volta de Honduras.
Há também a possibilidade de se usar os KC-135 da FAB para lançar os paraquedista, uma vez que essas aeronaves tem cerca de 5700mn (10659 km)de autonomia e sua velocidade de vôo é maior, o que diminui o tempo da missão e causa menos cansaço fisico as tropas e aos pilotos, alem de permanecer um tempo menor em espaço aereo hostil.
A soluçao e basear momentaneamente o contingente em El Salvador ,e acaba o problema,na ida e na volta…
Joel
Uma pergunta muito importante, de onde decolaria os cougar e os Blackhawks???
Lucas calabrio
excelentes comentarios meu caro abraços.
Somente levando 2 sapoes ou Panthers e 2 C-130,que Cougar em que nada…
gostei do plano do aluguel da casa vizinha á embaixada, chama aqueles caras que roubaram o banco do Brasil para fazer o tunel
Chama o Fujimori,entao…..
Não acharia possível essa missão ter exito.
- Os PQD teriam que fazer o salto noturno como já foi dito. Os C130 sobrevoando honduras fariam muito barulho ainda voando em baixa altitude, alertando as tropas “inimigas no caso”, imediatamente eles fariam o cerco nos pontos críticos “que e claro que eles já sabem” . Se os nossos PQD’S tiverem sorte nesse salto que e pouco provável pois antes que toda tropa tocassem ao solo inimigo, o alarme já estaria dado o cerco no perímetro já estaria em andamento.
- Temos que contar que as tropar de honduras podem esta de prontidão…..Por isso que esse salto seria arriscado.
Um outro ponto e que caso de certo esse salto os PQD abram o caminho para as FE, os GPS nos Land Rover do EB teriam que esta funcionando perfeitamente, os imprevistos como resistência das tropas “inimigas” teriam que ser o minimo caso um desses Land Rover do EB for abatido de alguma forma a missão iria por agua baixo.
- Chegando perto da embaixada “e claro que no caminho já teria fogo para todo lado” as FE teria que derrotar as tropas que fazem a guarda do perímetro ao redor da embaixada. Vesso por esse lado caso de certo a volta teria que ser pelo caminho de inverso “novamente pelo fogo adentro” pois fica mais perto do aeroporto. “Novamente teria que torcer para que nenhum Land Rover fosse abatido”.
- Com os feridos teríamos que contar com a camaradagem dos aliados envolta do conflituo para uso dos hospitais, “não seri fácil por parte da diplomacia ” (Niquem gostaria de se envolver, “para não ser lembrado mais adiante”). (“um ferimento de fuzil dependendo tem que ser tratado o mais rápido possível”).
- Bom galega esses são meus pontos que levantei, desde já agradeço aos site por esse espaço de discussão .
Tá vendo acho que deveriamos ter pensado em reequipar as forças armadas a muito tempo e se tem uma coisa que pode dar errado nessa missão é tudo.
se ouver quaquer novimentação via aerea em Honduras é logico que seria descoberto pelo fato deles ter os melhores radares da america central e digo mais tem caças igual aos nossos F5-EF são poucas aeronaves mas o suficiente para defender o pais deles.
agora se acho q daria certo algo eu gostaria de ver se ia sai como pensado nessa missão.
Senhores,
Melhor seria o seguinte plano:
Mandar avioes para um pais vizinho, para trazer todos os brasileiros para casa, inclusive o presidente deles,romper relacoes diplomaticas, expulsar todos os hondurenhos do Brasil, cortar qualquer relacao e deixer aquele paisinho MORRER DE FOME, BOLAS, QUEM ELES PENSAN QUE SAO?? AGORA SE MATAREM QUALQUER BRASILEIRO DEVEMOS DESTRU’I-LOS!!!
Boa noite!
Li todos os comentários (ufa). Lembrei-me da tomada do forte belga por uns 50 comandos alemães. Os golpes de mão só são eficientes com o elemento surpresa e sempre com superioridade pontual (engajamento). Mas, se não estou enganado, a abordagem não está correta. A postura do Brasil é reativa. O objetivo é impedir a invasão da embaixada e não a remoção do pessoal, imo. O custo de uma extração compreende possíveis casualidades e, no caso, pela existência de cerco e de alerta, as baixas são certas. A melhor postura, no meu ponto de vista, é a seguinte: (1) manter o discurso de que qualquer invasão à embaixada será reputada declaração de guerra; (2) despachar a esquadra (se for possível chamá-la assim), com todos os meios disponíveis, para o mar do caribe; (3) iniciar esforços diplomáticos para ter acesso a meios e suporte de países vizinhos ao objetivo; (4) mobilizar todos os meios aéreos e terrestres, deslocando-os ao ponto mais próximo do teatro; (5) iniciar o bloqueio naval dos portos do objetivo; (6) iniciar patrulhas aéreas no espaço aéreo internacional; (7) posicionar os meios de desembarque de tropas próximo ao litoral, sob cobertura; (8) dar o ultimato para o levantamento do cerco; (9) mudar o discurso para a derrubada do regime; (10) iniciar última ofensiva diplomática; … em resumo: dissuadir qualquer ação do possível oponente, secundando o discurso com a efetiva mobilização de todos os recursos disponíveis … não se brinca com crises …
A idéia é a seguinte: se invadirem a embaixada, estão desafiando as regras de direito internacional e o próprio Brasil … as nossas FAs já deram mostras de reação em certas retaliações, especialmente em terreno colombiano…
A extração, imo, só deve ocorrer sob cobertura de fogo naval, de ataques aéreos punitivos em objetivos militares (incluíndo infra-estrutura) e de ações diversionárias, presumivelmente de prisões civis ou militares (pois, razoavelmente, não é de se esperar que os diplomatas brasileiros possam ser extraídos vivos da embaixada… a única opção seria ameaçar seriamente a integridade territorial hondurenha através da tomada da ilha citada ou de cabeças de praia … no fog gerado pelo atrito ou início do conflito sim, creio que seria possível um golpe de mão para retomar os diplomatas …
Em extrato: uma ação militar fracassada pela insuficiência de meios só pode piorar nossa situação no jogo da política internacional … e o descrédito gerado não vale o risco de se resgatar dois diplomatas … mas a invasão da embaixada é motivo de declaração de guerra, onde a diplomacia falhou …
Afinal, seremos críveis ou não?
Se é para amarelar, não tenho mais nada a dizer.
Abs
Operação de alta complexidade logística
Hum….
Digamos que TEMOS mesmo todas essa capacidade tatica… alguem perdeu tempo para calcular as consequencias inevitaveis de tal ação? A Violoção da Soberania do Haiti e o de menos… PIOR mesmo… e a provavel MORTE de brasilieiros e hondurenhos! Uma operação de tal magnitude, ate memso de treinamento, pode sim ocassionar mortes por acidentes e , claro, não se pode esperar que o uso de força não vá gerar resistencia iqual ou superior a força proposta…
Sei não, vamos deixar os diplomatas agirem, e se o pior acontecer, pedir ajuda a Obama… afinal ele ten os US MARINES que estão muito bem acostumados a fazerem esse tipo de coisa… e, diga-se, morrer fazendo… Vamos deixar para sacrificar nossos rapazes de Verde Amarelo quando for para valer, e não arrisca-los numa intrigazinha besta que daqui alguns meses ninguem vai lembrar mesmo.
Ahuahauahuahua…. Ocupar um aeroporto na capital de uma pais soberano só para resgatar dois brasileiros ahuahuahuahuahu…. então declara guerra logo.Esquecerão que eles também tem exécito? Cada idéia arrego!
Só uma pergunta, a finalidade aqui é planeja um regate em Honduras? Ou é só mais uma discutição de política? Esperando respostas!
Por acaso os Hondurenhos não teriam um plano de contingência já prevendo uma possível intervenção que não fosse Brasileira, mas sim Venezuelana.?
Só faltou combinar com os Hondurenhos
Elocubração das grandes rsrsrsrs
Olá!
Usar o Haiti como base é um absurdo.
Solução militar:
a) 60 comandos fuzileiros;
b) 36 comandos EB;
c) 6 helicópteros Super Puma, armados com metralhadoras de ponto e misseis ar-terra e anti-tanque ( dez soldados em cada, sobra espaço para civis e feridos;
d) 3 helicópteros Mi 35, pesadamente armados, com 12 ou 16 soldados;
e) 01 navio graneleiro adaptado para levar os helicópteros, com radar anti-aéreo e mísseis ar-ar e terra-terra (podem ser utilizados como anti-navio)- Avibras;
f) 03 fragatas de escolta ( pode ser utilizado no lugar dois submarinos);
g) 05 Mirages 2000, armados com mísseis ar-ar de curto e médio alcance, bem como bombas guiadas a laser;
h) 01 avião de reabastecimento.
i) Apoio dos satélites a serviço do Brasil.
Penetração a partir do navio adaptado, de madrugada e neutralização com os Mi 35 das tropas sitiantes. Desembarque dos comandos em cobertura, armados com mísseis ar-ar e anti-tanque.
Retirar em no máximo 15 minutos todos. Retorno ao navio adaptado.
Os aviões Mirage 2000 darão cobertura a toda operação e retirada, sendo reabastecidos no ar.
O gargalo da operação é o tempo de preparo do navio adaptado. Contudo num estudo que fiz, o monta-carga para elevar os helicópteros é disponível na industria de base brasileira e pode ser montado em 30 dias. O restante do equipamento é modular. Creio que 30 dias também é bom para concentração das tropas e treinamento da operação.
Concordo com as colocações sobre o NE SP. No meu entender deveria estar disponível, mesmo operando só com helicópteros. Quando começam a ser entregues os A4? Quando o NAE SP terá uma defesa anti-aérea decente?
Creio que com a NAE SP poderiamos inclusive dar apoio à missão do Brasil no Haiti, tanto no sentido militar como humanitário.
Forte abraço.
em um caso deses é tão fasil é só chegar nas
altoridades do país com coragem e vergonha
e diser que estamos fechando a enbaichada
arumar aguns avioes e retirar as pesoas de la
cabou se o bloblema eles não podem diser nada
o brasil tem livre arbitrio ai é so colocar de novo
cando o ploblema for resolvido não da em nada.
o maior obstaculo seria as forças dos EUA que a muito tempo ocupam honduras.
Primeiramente uma operação militar abertamente muito arriscado…
Opinião: envio de tropas de forma comercial disfarçado para o pais ou vizinhos …
efetuar operação de madrugada e assim que houver retirada dos brasileiros os evacuar em todas as ireções dispesçando as forças e fazendo um chamaris para oficiais locais.
A retirada poderia ser feito pelo aeroprto tb, tomada de um avião.
A tempo de reação dos f5 seria prejudicada se abordagem ao aeroporto for bem sucedida.
Tempo de reação
Eu adorei o plano e gostei de quase todos os comentarios, mas realmente, deveriam parar de falar em política e se concentrar na operação de resgate.
Eu acho que o numero de soldados é grande para passar despercebido e pequeno para enfrentar as forças opositoras, mas vamos lá, meu plano é esse: o NAe SP deveria estar estacionado perto de honduras, o C-130 deveria ser lançado da ilha swan (que teria sido tomada algum tempo antes), com escolta de 10 mirage 2000 e mais 15 AMX que iriam bombardear as pistas hondurenhas, impedindo os F5 de decolarem, seriam lançados 50 paraquedistas especializados (em salto a grande altitude) do C-130 sobre a embaixada e depois o NAe enviaria 10 helicóperos UH-60 Black Hawk com forças especiais que ajudariam na evacuação e repeliriam os ataques das forças opositoras e embarcariam nos ultimos helicópteros em direção ao porta aviões escoltados pelos caças Skyhawk
Após ler e refletir esse planejamento. Cheguei a conclusão de precisamos urgentemente prover nossas forças armadas de meios operativos adequados para executar missões como essa. Com certeza mais cedo ou mais tarde o Brasil terá de agir em algum lugar distante para proteger seus cidadãos ou os seu interesses e deve estar preparado e equipado, para não precisar pedir benecies de outros países. Amo esse país e tenho orgulho de ser brasileiro.
Essa foi boa:
“Billy disse:
30 de setembro de 2009 às 21:30
Aí, na sinceridade, se vocês fossem os pilotos da FAB, MB ou “CFN” (não sabia que eles tinham caças), escalados para voarem os caças nesta hipotética missão, em qual dos finalistas do FX 2 os amigos se sentiriam mais seguros em voltar para casa depois de cruzarem quase todo o Caribe??
1) Grippen (com pouco alcance e cheio de técnologia norte-americana)
2) Rafale (pode ser na versão F3, a mais moderna, que a França quer nos passar)
3) o grande, pesado, lento e sem transferência de técnologia F-18 E/F”