Jens Stoltenberg

Jens Stoltenberg rejeitou o apelo da Rússia para que o Ocidente retirasse seu convite à Ucrânia para se juntar à aliança militar

O secretário-geral da OTAN, Jens Stoltenberg, rejeitou as exigências russas de rescindir o compromisso de 2008 com a Ucrânia de que o país um dia se tornaria membro da aliança militar ocidental.

Os comentários foram feitos na sexta-feira (10/12), depois que o Ministério das Relações Exteriores da Rússia disse que a Otan deveria rejeitar formalmente uma declaração de 2008 para conceder entrada como membros à Geórgia e à Ucrânia, duas ex-repúblicas soviéticas.

“O relacionamento da OTAN com a Ucrânia será decidido pelos 30 aliados da OTAN e pela Ucrânia, mais ninguém”, disse Stoltenberg a repórteres em Bruxelas na sexta-feira.

A Rússia anexou a região da Crimeia da Ucrânia em 2014, enquanto supostamente apoiava rebeldes separatistas na região de Donbass, no leste do país. As tropas russas também ocupam duas regiões separatistas da Geórgia.

Nas últimas semanas, a Rússia deslocou cerca de 100.000 soldados para a fronteira com a Ucrânia, fazendo soar o alarme em Washington e na sede da OTAN em Bruxelas.

Na quinta-feira, o presidente dos EUA, Joe Biden, falou com seu homólogo ucraniano Volodymyr Zelensky dias depois de ter falado com seu homólogo russo Vladimir Putin. O presidente dos EUA instou o líder russo a seguir o caminho da diplomacia para desacelerar a situação ou enfrentar duras sanções econômicas.

Durante a discussão de duas horas, Putin exigiu que o Ocidente garantisse que a Ucrânia não se tornaria uma plataforma de lançamento da OTAN.

Zelensky disse que Biden transmitiu garantias russas de que Moscou não causaria uma escalada.

Na sexta-feira, o presidente ucraniano disse que não excluía a realização de um referendo sobre a situação futura do leste da Ucrânia devastado pela guerra e da península da Crimeia.

“Não descarto um referendo sobre Donbass em geral”, disse Zelenskyy ao canal de televisão 1 + 1. “Pode ser sobre Donbass, pode ser sobre a Crimeia, pode ser sobre o fim da guerra em geral”, disse ele. “Portanto, pode ser que alguém, este ou aquele país nos ofereça certas condições.”

‘O direito de escolher’

Enquanto isso, a União Europeia alertou a Rússia na sexta-feira que enfrentaria as consequências se invadisse a Ucrânia, já que o novo chanceler da Alemanha pediu negociações para resolver as tensões na esteira do aumento militar de Moscou.

“A agressão precisa ter um preço, e é por isso que comunicaremos esses pontos com antecedência à Rússia”, disse a presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen, em entrevista coletiva com Olaf Scholz.

A Ucrânia acusa a Rússia de se preparar para uma possível ofensiva militar em grande escala. O Kremlin nega ter planejado qualquer ataque.

No início do dia, durante uma visita à França, Scholz pediu um renascimento das negociações de “formato da Normandia” entre Alemanha, França, Rússia e Ucrânia para resolver a crise.

“Estamos profundamente preocupados com as tropas que vemos ao longo da fronteira com a Ucrânia e é por isso que é importante que a Europa seja firme nesta área e mostre claramente que as fronteiras da Europa são invioláveis”, disse Scholz em entrevista coletiva posterior com Charles Michel, presidente do Conselho Europeu da UE.

O presidente francês Emmanuel Macron alertou durante seu encontro com Scholz sobre o risco de profecias autorrealizáveis ​​após uma avaliação da inteligência dos EUA de que uma ofensiva polivalente da Rússia na Ucrânia poderia acontecer já no próximo ano.

FONTE: Al Jazeera / Agências Internacionais

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Claudio Moreno
Claudio Moreno
3 anos atrás

Os Senhores camaradas do Forte, bom dia domingo a todos!

Não estou defendendo qualquer uma das partes envolvidas, mas o que estamos vendo é apenas uma reação da Rússia, frente a aproximação agressiva da NATO em seduzir e agregar a organização, ex-países do Pacto de Varsóvia.

Vejam quem a moeda é a mesma, no mar da China, só que por aquelas bandas, não é os mocinhos e mocinas quem está expandindo o espaço de influência.

Espero que nosso país não tome partido de nenhum bando.

CM

Matheus S
Matheus S
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

É lamentável o nível de discussão geopolítica. Até o momento, só vi você e um historiador colocando outros pontos que nunca são elencados no fator da Ucrânia.

O Ocidente está fazendo uma campanha publicitária que eu não via há muito tempo em torno dessa suposta “invasão” russa no leste da Ucrânia. Parece que a Rússia simplesmente decidiu atacar a Ucrânia em janeiro ou fevereiro de 2022 com mais de 175.000 soldados.

Os EUA acreditam que há um aumento de tropas perto da fronteira com a Ucrânia, mas nenhum movimento significativo foi rastreado por fontes abertas. As afirmações sobre as concentrações de tropas russas são bastante vagas. De qualquer forma, quando os preparativos para a invasão atingirem certo estágio, veremos grandes formações de tropas se movendo perto da fronteira com a Ucrânia. E já vimos isso muitas vezes (com muito menos mídia e atenção diplomática do Ocidente). Desta vez, vemos movimentos russos muito mais silenciosos que poderiam ser interpretados como preparativos de algum tipo para ação na Ucrânia (mas podem não ser) e vemos enorme atenção a isso por parte da imprensa ocidental e dos círculos políticos. Parece estranho.

Enquanto isso, nos bastidores, uma fonte anônima do Departamento de Estado teria dito que a Ucrânia foi informada de que a adesão à Otan é improvável na próxima década. Biden após a conversa com Putin, declarou que a Ucrânia deve respeitar os acordos de Minsk, enquanto Zelensky afirma que a situação de Donbass não vai congelar, isso demonstra que o presidente ucraniano quer arrastar a OTAN para um confronto contra os russos, mas o Ocidente não está caindo na conversa dos ucranianos. O Exército ucraniano se sente forte porque recebeu os mísseis antitanque Javelins e drones Bayraktar, o moral das tropas ucranianas está no topo devido à entrega desses sistemas, mesmo com o Secretário de Defesa dos EUA se recusando a enviar mais equipamentos para a Ucrânia, mesmo com o Ucrânia’

O Ocidente fala muito sobre a concentração de tropas russas na fronteira com a Ucrânia, mas não fala sobre a posição dos ucranianos. O Exército ucraniano está perto da linha de frente do Donbass, com mais de 100.000 soldados, o que equivaleria a metade do exército nacional. Zelensky simplesmente não tem coragem de avançar porque ainda não recebeu um green card do Ocidente e um promessa de ajuda militar se as coisas não saírem como planejado, a rotação de tropas ucranianas é muito maior da linha de frente para Donbass do que as tropas russas na fronteira ucraniana, e mesmo o número de tropas russas perto da Ucrânia não está em seu nível mais alto . 2021.

Zelensky simplesmente quer violar o acordo de Minsk invadindo Donbass acabando com a autonomia que era dada no protocolo assinado em 2014, os russos reagiram a isso e agora há um intenso e contínuo rastreamento das tropas russas e ninguém fala sobre o avanço das tropas ucranianas .

Finalmente, nos últimos anos, tenho visto muitos relatórios publicados sobre a artilharia ucraniana movendo-se perto de áreas controladas pelos rebeldes. Uma guerra continua a ser travada com a Rússia, aparentemente continuando a fornecer apoio suficiente para as regiões separatistas de Lughansk e Donetsk para mantê-las à tona.

Sem falar que no período de dezembro/janeiro geralmente não é um bom momento para lançar uma invasão. A queda de unidades em outubro deixa isso claro. Curiosamente, o último pico de implantação foi em abril, que seria um mês provável que a Rússia escolheria em 2022. O mapa anexado é usado como fonte os próprios militares ucranianos.

Ukraine-Russia_security.png
Rafael P Machado
Rafael P Machado
Responder para  Matheus S
3 anos atrás

Só você no mundo não sabe da intenção russa de invadir a Ucrânia. Você támbém acredita que existem “rebeldes ucranianos” que querem submeter essa região à Rússia.
Você parece entender que existem fontes livres que monitoram o movimento do exército vermelho? Seriam elas o Serviço Secreto das Freiras de Jaboatão? Ou o Bureau de Investigações Militares de Nauru?

Matheus S
Matheus S
Responder para  Rafael P Machado
3 anos atrás

Se a Rússia tivesse a intenção de invadir toda a Ucrânia e anexá-la ou pelo menos o leste do país, teriam feito isso em 2014, quando o Exército Ucraniano era mais fraco e mais desorganizado do que agora.

A mesma situação que acontece agora com essa suposta invasão russa aconteceu em 2014, com notícias de “fontes livres” dando a entender que os russos iriam invadir e conquistar Donbass.

Olha aqui uma notícia da “fonte livre”: https://veja.abril.com.br/mundo/russia-poderia-invadir-a-ucrania-em-ate-cinco-dias-diz-otan/

A outra notícia da “fonte livre” noticia que os russos cruzaram a fronteira e invadiram a Ucrânia em 2014, alguns meses depois da anexação da Crimeia: https://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-president-russian-forces-20140828-story.html – “Invasão de russos, diz líder ucraniano; tanques relatados cruzando a fronteira”.

Leia ai a matéria. Estamos esperando os tanques cruzarem a fronteira até hoje. Pesquisando na internet você encontra muitas matérias referentes a uma suposta invasão em 2014 e mais outras após 2014.

Voltando para 20121, Zelensky está tentando recapitular Donbass, ele claramente está violando o Protocolo de Minsk, um acordo que dava garantias da completa autonomia de Donetsk e Lugansk, os ucranianos violaram em 2014 e violaram outro de 2015 e estão violando novamente. Você não vai saber por “fontes livres”, mas o Exército Ucraniano está na linha de frente de Donbass com mais de 100.000 soldados, a maioria deles entrincheirados assim como os rebeldes de Donetsk e Lugansk, parecendo a Primeira Guerra Mundial. A razão das “fontes livres” não noticiarem isso é porque o Ocidente está encobrindo uma possível ofensiva das forças ucranianas ao Donbass, as declarações da mídia “fonte livre” sobre a possibilidade da “invasão” da Ucrânia pela Rússia são coberturas de informação da iminente ofensiva das Forças Armada ucranianas em Donbass.

Essa estratégia é repetida, já virou álbum de figurinhas repetidas, o plano do jogo é encobrir uma ofensa ucraniana contra áreas rebeldes e, em seguida, reivindicar uma invasão russa quando a Rússia responder militarmente, seria o mesmo roteiro da Geórgia em 2008 e provavelmente levará ao mesmo fracasso, porque até mesmo os líderes militares ucranianos sabem que não podem conter os russos.

Agora, vamos analisar a situação usando “fontes livres”?

Sabe essa foto aqui:comment image&w=691

Fica em Yelnya, na região de Smolensk, território a frente de Moscou e alguma distância da Bielorrússia. É perfeitamente normal essa rotação por conta dos exercícios que os russos tiveram na Ásia Central e na China.
Uma outra foto de Yelnya:comment image&w=691

Essa é uma outra foto de outro lugar, Pogonovo:comment image&w=691

Essa é uma foto que foi postado do CSIS, a foto mostra o mesmo lugar em abril de 2021:comment image?P9FPObupHImTxE4I517.95h6BO6FPRGm

Essa foto comprova que a rotação nesse campo de treinamento em Pogonovo é maior durante o mês de abril, a melhor época para uma invasão russa na Ucrânia, conforme a imagem que foi anexada do primeiro comentário e que as afirmações de 70.000 ou 90.000 soldados próximos a fronteira ucraniana é mentira.

Outra foto de Pogonovo de abril de 2021:comment image?n9CzgrmnOU6C0a1NjhhQbgDuUxu7Uhey

Na notícia da “fonte livre”, eles afirmam: “In March and April, during Russia’s first buildup of 2021, the site hosted much of the equipment from the Central Military District that has now moved to Yelnya, according to Janes. Once that equipment emptied out, the site began hosting new materiel associated with elements of the 1st Guards Tank Army, normally based outside Moscow.”

Você acha mesmo que se a Rússia estivesse planejando uma invasão a Ucrânia, eles iriam implantar os equipamentos em Yelnya que fica próximo a Bielorrúsia, ao invés de Pogonovo que fica próximo a fronteira ucraniana, mas nem tão próximo assim, algo entre 300 a 400 km de distância.

E novamente afirmo, a rotação em Yelnya é perfeitamente normal após os exercícios que os russos tiveram no Tajiquistão, China, Cazaquistão entre outros. E já afirmei isso aqui em matéria anterior, nesse artigo: https://www.forte.jor.br/2021/07/29/russia-e-china-realizarao-treinamento-conjunto-no-exercicio-zapad-interaction-2021/

“Está havendo muitos exercícios com os países da Ásia Central, a retirada dos EUA está provocando de certa forma essa concentração de forças, visando muito mais o cenário afegão do que qualquer outra coisa. De certa forma, os países demonstram a interação de seus exércitos e sua prontidão para repelir conjuntamente as forças hostis. A geografia de tais exercícios nos últimos meses tem sido extensa. 
Esse exercício operacional-estratégico mesmo sino-russo, isso enfatiza que está relacionado com o combate a ameaças e desafios globais comuns, mas as manobras certamente levarão em conta o fator afegão, bem como as tarefas de Moscou e Pequim, que estão sendo resolvidas no âmbito da Organização de Cooperação de Xangai(SCO). O ministro da Defesa chinês, Wei Fenghe, já visitou Duxambé(Capital do Tajiquistão), que se encontrou com o presidente tadjique Emomali Rahmon e discutiu com ele a situação no Afeganistão. Anteriormente, essas questões foram discutidas no Tajiquistão pelo comandante do Distrito Militar Central das Forças Armadas Russas, Alexander Lapin. O ministro da Defesa russo, Sergei Shoigu, deve chegar a Duxambé, para inspecionar o treinamento militar de tropas na fronteira Tadjique-Afegã no início de agosto. 
Nesse mesmo início de agosto, acontecerão treinamentos na região de Surcã Dária, no Uzbequistão envolvendo os russos. Da Rússia, eles envolverão unidades de rifle motorizado, bem como grupos de reconhecimento da brigada de propósito especial do Distrito Militar Central. Vale destacar que o treinamento será na cidade de Termez, cidade localizada na fronteira com o Afeganistão e é lá que o pessoal de coordenação de combate das unidades militares que invadiram o Afeganistão foram organizadas antes de serem enviadas ao país afegão.
Em setembro, com base no centro de treinamento local, no Quirguistão, serão realizados os exercícios especiais “Rubezh-2021”. O núcleo do grupo russo será formado por unidades da 55ª brigada de montanha de rifle motorizada, localizada em Kyzyl. Eles trabalharão em ações para bloquear e destruir as formações ilegais invasoras.”

Quando você sair dessa mentalidade de Guerra Fria e parar de ler os besteirol de OC(um astrólogo mequetrefe) e cia você vai parar de falar essas groselhas ideológicas.

Alexandre
Alexandre
Responder para  Rafael P Machado
3 anos atrás

Na verdade meu nobre não dá para confiar em nenhum dos dois (EUA e Rússia ) o primeiro inventou que o Iraque do Saddam( o ex-amigo do EUA) tinha armas de destruição e massa , para invadir o país , o outro tomou na mão grande uma parte do território da Ucrânia , não sou fã de EUA e muito menos Rússia , mas só sei que nesse momento os ucranianos estão com as barbas de molho , e como uma nação soberana tem total direito de se aliar a Otan ou não …

Augusto
Augusto
Responder para  Rafael P Machado
3 anos atrás

Rafael P Machado, o exercício vermelho deixou de existir a algumas décadas.

Claudio Moreno
Claudio Moreno
Responder para  Matheus S
3 anos atrás

Boa noite camarada Matheus S e demais camaradas do Forte.

Xeque mate! Excelente analise e uma percepção que poucos notaram ou querem notar.

CM

Matheus S
Matheus S
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Há uma outra questão. Os russos não anexando a parte oriental da Ucrânia, deixariam o problema da adesão da Ucrânia à OTAN paralisado, isso porque um país em guerra não pode entrar na organização, Biden já afirmou que a decisão de aderir à OTAN seria tomada daqui a uma década, o governo Biden basicamente empurrou a decisão de entrada da Ucrânia para outro governo dos EUA porque sabe que a situação não se resolverá agora.

Na minha opinião, Putin quer que Donbass continue a ser um território autônomo na Ucrânia e não quer invadir essa região para manter influência direta na política ucraniana, se a Rússia invadir e anexar o leste da Ucrânia, o problema de Donbass acabou e a Ucrânia pode aderir à OTAN. Como os ucranianos e sua classe política querem retomar Donbass, a situação está sendo adiada até a conclusão efetiva desta guerra civil, com Putin alimentando materialmente os rebeldes pró-russos em Donbass.

Se a Rússia conquistar o Donbass, os russos ficarão sem qualquer estrutura de negociação com a Ucrânia, deixando o país livre para ingressar na OTAN, assim perderão a influência direta que têm sobre a política ucraniana, tomando agora ações indiretas que não serão proporções ao desequilíbrio a país como os russos têm feito até agora com os rebeldes.

Os russos só anexarão o Donbass se o exército ucraniano tentar reconquistá-lo.

E para não falar dos problemas logísticos. O problema desta invasão é sobre os desafios logísticos que a Rússia enfrentaria se decidir invadir.

O exército russo provavelmente terá dificuldade em conduzir uma ofensiva terrestre de mais de 90 milhas além das fronteiras da ex-União Soviética sem interrupção logística. Para a OTAN, significa que pode se preocupar menos com uma grande invasão russa e um foco maior na exploração dos desafios logísticos russos, afastando ainda mais as forças russas de seus depósitos de suprimentos e visando gargalos na infraestrutura logística e na força logística russo em geral. Também significa que a Rússia tem maior probabilidade de se apoderar de pequenas partes do território inimigo em seu alcance logisticamente sustentável de 90 milhas, em vez de uma grande invasão como parte de uma estratégia de fato.

De uma perspectiva russa, não parece que eles estão construindo suas forças logísticas com um fato consumado ou blitzkrieg através da fronteira ucraniana em mente.  O governo russo construiu forças armadas altamente capazes para lutar em solo nacional ou perto de sua fronteira e atacar profundamente com fogo de longo alcance. No entanto, eles não são capazes de uma ofensiva terrestre sustentada muito além das ferrovias russas sem uma grande parada logística ou mobilização maciça de reservas.

Decifrar as intenções da Rússia agora é cada vez mais difícil. Seu aumento militar na fronteira com a Ucrânia pode ser uma preparação para uma invasão ou pode ser outra rodada de diplomacia coercitiva. No entanto, pensar sobre as capacidades de logística militar da Rússia pode dar à OTAN alguns insights sobre o que Moscou pode estar planejando fazer a seguir – e o que a aliança ocidental pode fazer para proteger seus interesses.

Eu vejo a mobilização russa mais como uma forma de coerção militar de uma provável intervenção ucraniana em Donbass com ajuda ocidental, os russos simplesmente não vão deixar isso acontecer e não farão nada e Putin simplesmente não quer ser anti-diplomático e descumprir completamente o Protocolo de Minsk e não ser a voz da razão deste conflito. A própria Ucrânia exortou a Ucrânia a colocar mais de 100.000 soldados ucranianos na linha de frente com Donbass, para fortalecer Udon e enfrentar o exército russo. A mídia russa afirma que estão deslocando muitos equipamentos de artilharia. A Ucrânia já afirmou que não vai congelar as mobilizações e farão de tudo para se “proteger” do ataque russo, leia-se em mente a invasão à Donbass, descumprindo o acordo de Minsk, Zelensky quer acabar com a autonomia de Donetsk e Luhansk implementada no Protocolo de Minsk.

Claudio Moreno
Claudio Moreno
Responder para  Matheus S
3 anos atrás

Camarada Matheus S,

Xeque mate 2! Parabéns pelo analise.

CM

Matheus S
Matheus S
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Tmj

Lucas
Lucas
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

É verdade.
Quando a União Sovietica se desmantelou ela fez um trato com a OTAN.
O trato era que a OTAN não avançaria para países do extinto pacto de Varsóvia.
Claramente a OTAN não cumpriu sua promessa.
Como o amigo disse, não é tomar partido de nenhum dos lados. Até pq eu tb acho que o Brasil não deve tomar partido nisso. Não é problema nosso,
O Brasil é gigante e rico. Não precisamos ser vassalos dos outros.

Matheus S
Matheus S
Responder para  Lucas
3 anos atrás

Mikhail Gorbatchov foi tolo ao assinar a reunificação alemã e não firmar um acordo assinado impedindo a OTAN de expandir para o leste. Ele acreditou na “promessa” verbal dos líderes ocidentais e quebrou a cara, esse foi um dos seus maiores erros cometidos, embora não o maior. Embora não posso culpá-lo totalmente, o Ocidente certamente não cumpriria o acordo após a queda da URSS e visualizando a fraqueza russa na década de 90, hipoteticamente imagino que os países estariam implorando para ingressar na OTAN com a organização cedendo.

Rafael P Machado
Rafael P Machado
Responder para  Matheus S
3 anos atrás

O sujeito é “terrivelmente comunista”. Quanta inveja, cara.

Adriano Madureira
Adriano Madureira
Responder para  Matheus S
3 anos atrás

Putin está totalmente certo de tomar uma postura forte e possivelmente agressiva contra a Ucrânia…

Satyricon
Satyricon
Responder para  Matheus S
3 anos atrás

Matheus S, me desculpe, mas discordo totalmente. Vossa argumentação, apesar de interessante, retrata a OTAN como uma entidade maléfica, que estaria “cercando” a inocente mãe Rússia, quando a realidade (histórica) é bem distinta disso. A Rússia nunca foi, nem será vítima. Pode ser tudo, menos isso.
Lembremos que o muro caiu em 89, e a URSS em 91. Logo em seguida (94) veio a Chechênia, e aquelas imagens tenebrosas dos tanques russos pelos escombros do que restara de Grosny, A brutalidade russa mostrada naquela guerra foi só um aperitivo para a limpeza étnica praticada pelos sérvios na ex-iugoslavia (91-2001), com apoio e armas russas, que culminou com a intervenção da OTAN em 99. O urso provou que estava ferido, mas não morto (nem disposto a perder zonas de influência).
Essas imagens dos T-72 fumegando pelas ruas não significam nada no imaginário ocidental, mas são como chagas na mente de quem sofreu décadas sob o julgo soviético, e a reação do leste europeu veio, na sequência. Primeiro a Polônia (99) e depois as repúblicas bálticas (Estônia, Letônia e Lituânia em 2004) aderindo às UE e OTAN. A Georgia bem tentou, mas o urso não se deixou pegar de surpresa, e invadiu seu território em 2008, impedindo então sua entrada. E a Ucrânia foi logo em seguida, mesmo modus operandi, em 2014.

O mote hj é simples: ameace entrar na OTAN, e prepare-se para ser invadido.

Alguém dúvida que esses mais de 100.000 soldados russos na fronteira ucraniana estariam na Polônia ou no baltico hj, caso esses não fossem parte da OTAN?

Tivesse a Rússia resolvido diplomaticamente tais questões, não geraria tanto medo, empurrado-os para a OTAN como o fez. Resolveu pela força, como sempre, e o resultado está aí. Alegando segurança, ela está conseguindo exatamente o contrário.
E os EUA estão achando isso tudo lindo, pois força a UE a sair do marasmo, enquanto vendem mais armamentos (F-35, javelins, etc).
Afinal, Yankees tem peixe maior para fritar…
Não existem inocentes neste jogo (bom, talvez, só os ucranianos, que cederam de boa fé a única coisa que poderia salvá-los).

Matheus S
Matheus S
Responder para  Satyricon
3 anos atrás

Em momento nenhum eu disse que a Rússia é inocente, se foi essa interpretação que eu dei, eu realmente faço a correção de que a Rússia não é inocente e nunca foi, mas também afirmo que o Ocidente também não é e nunca foi inocente, o seu histórico demonstra claramente isso.

Quanto ao cerco, isso é um fato. Ninguém pode negar que os russos estão sendo cercados pela OTAN, e o avanço frente a Ucrânia/Geórgia é fato consumado de que a OTAN realmente planeja ter em mente cercar o território russo.

É muito fácil você falar sobre agressividade russa porque não temos essa ameaça constante sob o Brasil, mas os russos já foram inúmeras vezes invadido, ScudB já fez essa declaração logo abaixo sobre o histórico de invasão ocidental no território russo.

Concordo com o que você escreveu sobre o histórico russo, mas a questão agora é a Ucrânia. E se você concorda com a intervenção da OTAN no Kosovo por causa de limpeza étnica, você será obrigado a concordar comigo de que a Ucrânia também não tem boas intenções com Donbass, a maioria formada por russos.

Se você ficou horrorizado com as imagens de tanques russos invadindo um país, você também por reprovar esse comportamento, será obrigado a concordar que os ucranianos estão fazendo em Donbass.

Por exemplo, você sabia que nesse momento, os ucranianos estão atacando regularmente aldeias em Donbass destruindo casas e alguns lugares até destruindo parcialmente vilarejos por posições de artilharia localizadas na linha de frente em Donbass?

Você sabia que os ucranianos estão atacando com drones e estão destruindo moradias de civis?

Você não deve saber, porque essas notícias não chegam aqui. Nem mesmo é relatado na Ucrânia, mas é informado por pessoas e jornalistas que estão em Donbass.

E outra, não há 100 mil soldados russos na fronteira. Eu provei cabalmente aqui. Nem mesmo 70 mil.

Eu duvido de que os “100 mil soldados” na fronteira ucraniana estariam hoje na Polônia ou nos países bálticos. Você claramente não deve estar ciente do fator logístico limitado que os russos teriam para invadir esses países. E sem falar que esse cenário é bem hipotético, ficar divagando nisso não vamos chegar a lugar algum.

Se a Rússia realmente operasse com base apenas na força e ignorasse o laço diplomático, eu convido você a me explicar a razão dos russos não terem anexado logo o leste da Ucrânia em 2014 quando o Exército Ucraniano era mais fraco ou mesmo em 2015, quando a Ucrânia novamente atacou em Donbass, violando o Protocolo de Minsk.

Eu geralmente me limito ao máximo usar substantivos provocativos, mas não vou me limitar a essa regra agora.

Você sabe o que é realmente a Ucrânia?

Um vassalo.

Antes, era um vassalo da Rússia, mas agora é do Ocidente.

A Ucrânia é um país “bucha” que está sendo usava para provocar os russos, e a OTAN sabe disso.

Você sabe por que a Ucrânia ainda não avançou em Donbass?

Porque estão pedindo aprovação do Ocidente.

O ministro da defesa da Ucrânia foi ao Pentágono falar com Austin no seu escritório pedindo mais armas para modernizar as forças ucranianas. Mesmo com os Javenlins e o Bayraktar e a sua moral alta, os ucranianos sabem que não podem derrotar os russos se a Ucrânia invadir Donbass e os russos já deixaram claro que não vão deixar isso acontecer, Gerasimov em uma entrevista há uns dias prometeu que vai acabar com essa ameaça de Kiev sob Donbass se isso continuar.

É o mesmo roteiro da Geórgia. Não muda o disco, mas ainda tem trouxa que cai nessa.

Agora, o histórico russo também é desprezível, a repressão a Polônia dos membros do Solidariedade foi algo terrível. Nos anos 80, eu estava no EB, Btl Dompsa, eu torcia contra os soviéticos, naquela época era jovem, tinha acabado de sair do EM, Reagan era um ídolo pra mim e os EUA naquele período era algo que toda nação devia buscar no exemplo americano, mas isso mudou. Não estamos mais na Guerra Fria. A Rússia dos anos 90 não é a mesma Rússia de hoje. O Ocidente dos anos 80 foi diferente dos anos 90 e é ainda mais diferente hoje.

Marcos10
Marcos10
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Até onde seu a Ucrânia é um país independente e se quer entrar para a OTAN, ninguém tem nada a ver com isso.

Plinio Carvalho
Plinio Carvalho
Responder para  Marcos10
3 anos atrás

Só que a decisão dela de entrar para OTAN vai afetar terceiros, para o azar da Ucrânia, o terceiro que vai ser afetado é a Rússia e como Estados Unidos e Europa já nos mostraram inúmeras vezes, potencia nenhuma no mundo aceita ser lesada por ninguém, a Rússia não é diferente, se a Ucrânia lesar a Rússia provavelmente a Russia não deixara passar, do mesmo jeito que Estados Unidos, China e Europa tb não deixam quando é com eles.

Rafael P Machado
Rafael P Machado
Responder para  Plinio Carvalho
3 anos atrás

Tomar decisão interna não é lesar terceiros.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Plinio Carvalho
3 anos atrás

Isto também se relaciona com a Bielorrússia. Está a seguir o mesmo caminho da Ucrânia, algo totalmente legítimo, mas a Rússia não vai deixar. Serve como exemplo.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Marcos10
3 anos atrás

Já chegou ao ponto de alguém invadir o seu país a culpa é do invadido. (ironia)

Slow
Slow
Responder para  Marcos10
3 anos atrás

FAla isso pra Russia kkkkkk

Rafael P Machado
Rafael P Machado
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Permitir a um país a escolha do lado que prefere é democracia
Invadir para conquistar ou obrigar a mudar para o lado do mal é ditadura de um boçal que se apoderou do poder na Rússia.

SmokingSnake ?
SmokingSnake ?
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Não é muito difícil já que a Rússia humilhou e sugou o povo desses ex países do pacto de Varsóvia, no final todos estavam bem miseráveis. A culpa é dos próprios comunistas lá da Rússia e não da OTAN.

Carlos
Carlos
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Concordo. Há uma propaganda muito forte aí… Parece um novo “muro” em volta da Rússia. E em caso de guerra esses ex-países do Pacto de Varsóvia serão bucha de canhão para enfraquecer a Rússia.

AZOR DE TOLEDO BARROS FILHO
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

A entrada da Ucrânia na OTAN, e depois a instalação de armas nucleares e estratégicas em seu território, me lembra o caso de Cuba !! da mesma maneira que a Rússia não quer este tipo de armas em suas fronteiras os USA também não as querem em Cuba !! melhor ambos os lados pensarem muito bem……

Rodrigo Martins Ferreira
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Por que agressiva ?

Leonardo
Leonardo
3 anos atrás

Acho que um referendo dentro da Ucrânia seria o ideal.
A Ucrânia ingressar na Otan é uma afronta a Rússia , vamos ver quem pisca primeiro, a guerra vai ser a última opção para a Rússia mas não duvido que ela fará se achar necessário.

Evgeniy (RF).
Evgeniy (RF).
Responder para  Leonardo
3 anos atrás

Na realidade, ninguém vai se juntar à Ucrânia na OTAN. Bem como a Geórgia.
Isso é apenas uma barganha política.

Vinicius Momesso
Vinicius Momesso
Responder para  Evgeniy (RF).
3 anos atrás

Nord Stream 2 sanctions lifting!??

Evgeniy (RF).
Evgeniy (RF).
Responder para  Vinicius Momesso
3 anos atrás

Não somente. Estas são principalmente danças para o futuro em torno da China.

Rodrigo Martins Ferreira
Responder para  Leonardo
3 anos atrás

Por que uma afronta ?

Os países ao redor do Brasil fazem o que bem entendem e não temos o que reclamar, porque são nações soberanas e respeitamos isto.

A Rússia, que aprenda a entender que nem todos querem a sua “proteção”

Gabriel BR
Gabriel BR
3 anos atrás

A OTAN tem que sair de cima do muro…essa falta de hombridade dos lideres da Europa e dos EUA me dá asco.

Satyricon
Satyricon
3 anos atrás

O problema de se localizar entre 2 brutamontes é esse, vc acaba exprimido, sempre.
Pra piorar, um dos brutamontes repetidamente trai e apunha-la o espremido pelas costas. É dose.
Apesar de escorraçado ao longo dos séculos pelo urso, um dia a paciência do povo ucraniano acaba, como acabou. E deveriam ter a liberdade para escolherem ser o que quiserem, europeus ou asiáticos. Mas perderam o direito à escolha no momento que abriram mão de seus artefatos nucleares, numa opção pacifista.
Ironia da Inocência
Que um certo “adormecido” abra seus olhos

pedroctba
pedroctba
Responder para  Satyricon
3 anos atrás

Mas aí que esta o problema: Qual “povo” ucraniano vc diz?
Pois esse mais divulgado é o lado ocidental, mais populoso e dependente do estado que esta sendo respeitado a opiniao. O outro lado quando em 2010 havia escolhido o lado Russo, por sinal a parte industrializada da Ucrania em sua maioria, o ocidente patrocinou o outro lado a derrubar o governo e instaurar um contrario a esses. Vc acha que o pífio desempenho do exercito ucraniano em 2014 se deu pq? Por exatamente isso, a grande maioria dos soldados que lutaram no Donbass eram da regiao oriental do país (vc acha que os da regiao ocidental querem lutar na guerra? Nunca!), onde muitos ate estavam a favor de seus oponentes. Se traçar um paralelo entre a Ucrania e o Brasil, temos uma situação parecida, onde uma parte do país quer uma coisa, mas a outra algo oposto.
Olhe a situação atual da Ucrania e veja o tamanho do buraco de sua economia, suas dividas e seus problemas internos. Nao precisa ser genio para enxergar que em uma guerra, contra uma potencia, qual lado irão escolher, sem falar que em uma epoca onde o conceito de nação e dever virou pó na Europa Ocidental, qual jovem irá deixar seu instagram, barzinho, emprego facil e de boa remuneração para viver uma vida confortavel, para ir lutar na longiqua Ucrania, fria e barrenta, para morrer miseravelmente lá?

Plinio Carvalho
Plinio Carvalho
Responder para  pedroctba
3 anos atrás

Perfeito, é exatamente isso!
Quem acha que americanos, franceses, alemãs, etc.. vão larga suas vidas para enfrentar Russia ou China em uma guerra sangrenta e devastadora por causa da Ucrânia ou de Taiwan esta muito enganado, eu só acredito vendo.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Plinio Carvalho
3 anos atrás

Não sei, o que não faltam são guerras dos EUA em locais longínquos em que ninguém acreditava que fossem lutar.
Japão, Coreia, Vietname, Kuwait, Sérvia, etc…

pedroctba
pedroctba
3 anos atrás

Interessante que lá nos anos 90 quando ouve uma situação invertida na Servia, a OTAN nao quis em momento algum saber da opiniao ou da decisão da Servia sobre o Kosovo. Morreram mais pessoas no Donbass que no Kosovo e ninguem viu a OTAN querer que o Donbass tivesse que ser ouvido assim como foi o Kosovo.

carcara_br
carcara_br
3 anos atrás

Não vou condenar os russos se eles forem pra guerra, já ficou muito claro que a união europeia atua como um único país. Arrumaram um jeito bonitinho de anexar territórios e chegaram nas fronteiras russas com cada vez mais força.

Matheus S
Matheus S
Responder para  carcara_br
3 anos atrás

Só vão a guerra se o Exército Ucraniano invadir Donbass acabando com a autonomia dada aos territórios conforme o Protocolo de Minsk assinado pela Ocidente, Ucrânia e Rússia. Gerasimov afirmou que vai parar as provocações de Kiev no Donbass. Sem falar que as forças estacionadas russa nem são a maior do ano de 2021. A histeria ucraniana apoiada pelo Ocidente é infundada. Zelensky quer invadir Donbass, mas a Rússia deixou claro que não vai tolerar isso, por isso essa histeria toda de forças russas próximas a fronteira ucraniana que nem é tão próxima assim.

Há alguns vídeos que podem ser unidades movendo-se após exercício West-2021, como por exemplo, refere-se a uma unidade de rifle a motor de Tyva se movendo para a região de Smolensk, destacando-se Yel’nya que está na região de Smolensk. Outras fontes afirmam que os russos estão posicionando elementos da 4th Guards Kantemirovskaya Tank Division se movendo para Maslovka. Esse ponto fica na fronteira com a Ucrânia. Até agora não corroborado com outras fontes.

Marcos10
Marcos10
Responder para  carcara_br
3 anos atrás

O fato de Ucrânia querer entrar para o Otan não significa tomada de território pelos mesmos.

Fabricio Lustosa
Responder para  Marcos10
3 anos atrás

Muita inocência e ingenuidade de sua parte jovem. Os países europeus grandes da Otan estão, desde sempre, sob o comando dos EUA. Imagine os menores… Pura massa de manobra. O objetivo da guerra híbrida feita na Ucrânia pelos integrantes da Otan sempre foi muito claro: cercar ainda mais a Rússia e ter bases com a possibilidade de instalação de armas nucleares a poucas centenas de kms de Moscou. Evidente q os russos não vão aceitar isso nunca. E estão mais do q certos.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Fabricio Lustosa
3 anos atrás

Não faz a mínima ideia de como a OTAN funciona.

E para que é preciso ter países com bombas nucleares na fronteira com a Rússia? Elas chegam lá mesmo se forem lançadas do outro lado do mundo.

Slow
Slow
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

E vice-versa ..

Fabrício Lustosa
Fabrício Lustosa
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Eu faço a mínima ideia de como os fatos nos mostram q a OTAN se expandiu para a fronteira da Rússia (países bálticos) e ainda quer se expandir mais a ainda na parte sul. Armas nucleares nas redondezas da Rússia sempre existiram, seja na Turquia ou na própria Europa. Os fatos nos mostram que existe a necessidade, ou a conveniência, de ter forças próximas da Rússia em caso de confronto, evidente que facilitaria um ataque. Os movimentos da OTAN não necessitam de uma análise profunda, só de bom senso para perceber que toda essa conversa mole, toda a guerra híbrida feita desde sempre, tem um só objetivo: cercar a Rússia.

Rafael P Machado
Rafael P Machado
Responder para  carcara_br
3 anos atrás

Nenhum país europeu anexou território russo
O contrário aconteceu e dura até hoje.

ScudB
ScudB
Responder para  Rafael P Machado
3 anos atrás

Melhor dizer que “nenhum país europeu CONSEGUIU anexar território russo”. Mesmo que tais tentativas aconteciam durante mil anos: fazendo infames cruzadas para instalar catolicismo, queimando as cidades, destruindo propriedades , matando os povos mesmo levando surra após outra..E isso sem falar dos joguinhos sujos e desastrosos dos britânicos para inflamar a Turquia e Polônia. E o contrário aconteceu como punição e de certa forma “estímulo” de não tentar outra vez. Inclusive – nem sempre os russos ficavam com algum pedacinho de território! Pois, caso contrário , hoje não existisse a França(1812) , Alemanha (1945), Turquia (1878) entre outras. E cidade Istambul não voltou a ser Constantinopla ou Tzargrad (entrou a diplomacia , infelizmente..).
OBS: Vc é tão “inocente” ou só tentando de birra competir com Hcosta de quem mais falar coisas sem sentido?

Hcosta
Hcosta
Responder para  ScudB
3 anos atrás

Então diga o que é território Russo, já que parece que a Ucrânia é uma província russa.

E sem sentido são esses exemplos, até contraria o que diz. Em 1945 a Rússia não conquistou novos territórios? Nem falo de Napoleão em 1812 que aí é só desconhecimento.

Se sabe escrever, use argumentos em vez de tentar denegrir as pessoas.

ScudB
ScudB
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Faltou argumento algum? Vc acha? Precisa de mapa? Serio isso?
Então , uma sugestão: chore não. Pare de apertar as teclinhas com os seus dedinhos (já te falei isso varias vezes) e cuspir para net as besteiras só para aumentar sua autoestima. Comece a ler , estudar , aprender.. Não estou falando dos livros didáticos do Departamento do Estado ou vídeos de You too bi. Pois mesmo se baniram Vc no Gugli ainda tem Yandex e PatoPatoGo e outros recursos como bibliotecas.
Ai , de repente , vai descobrir coisas antigas porem verídicas que podem levar Vc a depressão, no inicio.. Mas prometo que vai melhorar com tempo quando voltar ao mundo real onde em 1814 Alexandre I com Barclay de Tolly (mesmo com todo seu desconhecimento) tomou Paris mas voltou para seu Império sem FICAR com um pedacinho da terra francesa sequer. Mais que isso! Nem destruiu a infame coluna de Vendôme feita de canhões russos de Austerlitz!
O mundo onde tão falada Ucrânia ficou 5 vezes de tamanho das suas terras originais com territórios anexados e “esparadrapados” (incluindo Donbass) pelo império russo e USSR sem ter mínimo direito delas. Onde a chorona Polônia ganhou (proporcionalmente) mais terras que qq outro pais do mundo contemporâneo e ate hoje fica de boca calada sobre assunto. Onde Kosovo (sem direito nenhum, sem referendo, com um monte de fraudes e mentiras , com fatos comprovados da limpeza étnica e venda dos órgãos pelos albaneses) pode já NO DIA SEGUINTE!!! , mas a Crimeia (mesmo com total descaso com a península pelos todos(!!!) os governos ucranianos durante 2 décadas e dois referendos a favor) – nananinanão.
Quais argumentos Vc precisa? So falta mastigar e colocar na boca , né !?
Tristeza..

Hcosta
Hcosta
Responder para  ScudB
3 anos atrás

Ó sua grande inteligência, a Rússia não ficou com a Polónia depois da derrota de Napoleão? E ninguém ficou com território Francês, voltaram às antigas fronteiras.

Triste são aqueles que escrevem asneiras e argumentam com asneiras ainda maiores. E para disfarçar ainda falam de assuntos que não estão relacionados.

Ainda quer insistir que em 1812 e em 1945, não houve conquistas de territórios por parte do Império Russo e da União Soviética?

E aprenda a escrever.. .

XFF
XFF
3 anos atrás

OTAN+EUA adoram de brincar de cercar a Rússia.Tio Sam adora fazer bagunça e provocar guerra na fronteira dos outros, mas não admitem isso na fronteira deles.
O que está acontecendo na Ucrânia atualmente lembra muito a Crise dos dos Mísseis em 1962. Os EUA querem usar Ucrânia para instalar bases militares da OTAN, futuramente com instalações de mísseis balísticos nucleares nessas bases, algo que a Rússia não vai tolerar.
Os EUA não aceitaram arma nuclear da União Soviética em Cuba, porque a Rússia permitiria uma arma nuclear ou Balística na Ucrânia?

Bruno Vinícius
Bruno Vinícius
3 anos atrás

A melhor coisa que a Ucrânia poderia fazer seria reconhecer formalmente a secessão de Donbass e da Criméia, o que finalmente permitiria ao país entrar para a Otan em um processo acelerado (a ser negociado previamente com a aliança). Não consigo imaginar outra forma dos ucranianos terem paz no futuro previsível e a guerra certamente tem trazido e trará mais prejuízo econômico do que perder estas regiões.

Rafael P Machado
Rafael P Machado
Responder para  Bruno Vinícius
3 anos atrás

O famoso Acordo de Munique foi assim.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Bruno Vinícius
3 anos atrás

Não precisa de entrar no OTAN. Pode entrar no espaço Schengen ou, num nível superior, como membro da União Europeia.

Já seria um bom impulso na direção de uma economia desenvolvida.

Carlos Gallani
Carlos Gallani
3 anos atrás

A Ucrânia é um país soberano, se não viola nenhuma lei internacional a Rússia que lute e colha os frutos bons e ruins de suas ações, já agiu de forma proativa na anexação da Crimeia, continua apoiando forças irregulares… pra toda ação existe uma reação!

ScudB
ScudB
Responder para  Carlos Gallani
3 anos atrás

A Ucrânia hoje esta longe de ser soberana pois tanto o governo como contrapesos dele estao sendo manipulados de fora (equipe de Zelensky praticamente toda formada com turma de Soros) ou de dentro (movimentos pro-nazi tipo UNA-UNSO).

Grifon Eagle
Grifon Eagle
3 anos atrás

Os europeus adoram provocar os outros. Ao invés de chegar a um acordo, faz questão de piorar ainda mais as tensões, parece até que os europeus querem de fato uma guerra contra a Rússia.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Sim, foram os Europeus que invadiram (acho que podemos dizer isto) a Ucrânia (ironia). Ou alguém ainda acredita que são apenas movimentos separatistas?

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

A Ucrânia n tem outra saída senão reconhecer a Crimeia como sendo da Rússia e toda a região de Donbass também da Rússia. A Ucrânia não tem outra saída, mas parece que ela quer se juntar à OTAN para guerrear contra a Rússia.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Pois, se fosse com o Brasil seria a mesma coisa. Ó por favor tomem o estado de S. Paulo como presente (ironia).

A Ucrânia tem toda a legitimidade em combater, seja de que forma for e não é necessariamente militar, para retomar os seus territórios.

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Sim, a Ucrânia pode combater do jeito que ela quiser, mas cada ação dela, ocasionará em uma reação da Rússia. Boa sorte para a Ucrânia!

Não podemos comparar o Brasil nesta situação, pois o Brasil encontra-se em um posicionamento geográfico bem diferente em relação àquela região báltica.
Se por obséquio alguém invadisse um território nosso, com certeza o Brasil lutaria sim para recuperá-lo.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Então qual é a diferença?
Se for a Rússia não se luta mas se for outro aí já legítimo lutar.

E a Ucrânia não fica no Báltico.

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Em nenhum momento eu disse que a Ucrânia fica no Báltico.

A diferença é que a OTAN é uma ameaça à Rússia, e o Putin não vai admitir que a Ucrânia e a Georgia adentrem ao bloco da OTAN, pois ele enxerga isso como uma ameaça.

Não é a Rússia quem quer ”lutar”, ela só quer garantias de segurança para a sua nação, enquanto a Ucrânia e a OTAN querem porque querem lutar contra a Rússia. Sendo assim, boa sorte pra eles…

O intuito da OTAN é cercar a Rússia com sistemas de mísseis balísticos apontados diretamente para Moscou, através de países fronteiriços, e o Putin com certeza vê isso como uma séria ameaça à segurança nacional da Rússia, por isso que ele não permitirá que a Ucrânia adentre ao bloco, e nem a Geórgia.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Deve estar a confundir. A discussão há alguns anos atrás era a colocação de mísseis anti balísticos nos países Europeus.
Nunca ouvi falar dessa ideia de colocar misseis balísticos nos países de fronteira apesar de a Rússia ter esse tipo de misseis em Kaliningrado, no Báltico e na fronteira com a Polónia e outros.

A Rússia não está a lutar contra uma invasão mas sim a perda de dois países, a Ucrânia, que já perdeu e duvido que mesmo com uma invasão consiga controlar o país, e a Bielorrússia que segue o mesmo caminho.
Não foram os outros países que removeram a Rússia do controlo da Ucrânia, mas sim a própria Rússia que o perdeu.

Qual será o Ucraniano que vê os outros países europeus a desenvolverem-se cada vez mais e que aceita a manutenção de um sistema baseado na corrupção e na ditadura?

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Não estou confundindo, mas sim sendo congruente com os fatos.
De fato há alguns anos atrás era a colocação de mísseis que eles dizem ser ”antibalísticos” nos países europeus, sendo que esta ideia ainda encontra-se evidente, pois é exatamente isso o que a OTAN deseja.

A Rússia não está a lutar contra nenhuma invasão, o que ocorre é que o Putin não quer que a Ucrânia entre no bloco da OTAN, pois a OTAN é uma ameaça para a Rússia. A Bielorrússia é um país de boas relações com a Rússia e que já se posicionou favorável à Rússia no tocante a essas tensões.

Independente se no passado a Rússia perdeu a Ucrânia ou não, isso não tem muita importância, pois a Rússia não deseja uma invasão à Ucrânia, porém ela o fará se a Ucrânia entrar no bloco da OTAN, ou se a OTAN reforçar suas tropas ali perto da região de Donbass.

O Putin não quer uma OTAN expandida pelo leste europeu porque se sente ameaçado, assim como também não quer uma Rússia estando cercada de países europeus e vizinhos dentro do bloco da OTAN.

”Qual será o Ucraniano que vê os outros países europeus a desenvolverem-se cada vez mais e que aceita a manutenção de um sistema baseado na corrupção e na ditadura?”

Como se na Europa não tivesse corrupção também. Você fala como se isso só existisse apenas na Rússia e não na Europa. Corrupção tem em todo canto, e engana-se quem pensa que é só na Rússia que tem e não na Europa. A própria OTAN é corrupta, inclusive seus próprios membros vira e mexe se desentendem.

A única forma de evitar um conflito e de acalmar as tensões é a Ucrânia aceitando a perda da Crimeia e da região de Donbass, e é claro, ela não ingressando na OTAN.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Quantos países têm misseis balísticos que fazem parte da OTAN?
E como ter um país da OTAN na sua fronteira é diferente de ter uma Bielorrússia e Ucrânia alinhados a Moscovo? Não são países que fazem fronteira com outros países da OTAN? Durante este tempo todo a OTAN não anexou ou invadiu estes países. Não poderia usar a mesma justificação?
Se fossem estados neutros e, de repente, aliassem a um lado ainda compreendia. Foram décadas com países do pacto de Varsóvia ao lado e, mais recentemente, com a UE.

É uma das grandes diferenças entre OTAN/UE e a Rússia. Uns são mantidos sob ameaça ou por governos incompetentes/ditaduras, outros são mantidos ou atraídos pelo desenvolvimento económico liberal.

Mas comparar os sistemas políticos da Rússia com os da UE já é um bocado absurdo. Corrupção existe em todo o lado mas na Rússia é protegida, fomentada e praticada pelo estado. Aí a Rússia ganha e por muito.

Há muitos emigrantes ucranianos nos países europeus e conseguem compreender a diferença entre o que ainda acontece no seu país e num país democrático. Por algum motivo um país, como estes, não tem uma economia ao nível dos outros países. Alguns estavam no mesmo nível mas quando entraram na UE começaram a crescer muito mais rapidamente.

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

E você acha que a Rússia vai deixar que estes países que não têm mísseis balísticos e que fazem parte da OTAN, passem a ter estes mísseis?? Óbvio que não. Senão a Ucrânia já estaria desenvolvendo armas nucleares.

Não anexou e não invadiu nenhum país, mas queria porque queria que países como Ucrânia e Geórgia aderissem ao bloco, aliás, até hoje ela ainda quer.

O Pacto de Varsóvia ruiu assim como a URSS. A OTAN não teria motivos para continuar existindo. Se a Guerra Fria acabou, a URSS ruiu, e o Pacto de Varsóvia se desmanchou, então porquê a OTAN? Pra quê a OTAN? Qual é o intuito disso? Porquê a Rússia não pode aderir ao bloco da OTAN? O Putin tentou duas vezes na década retrasada aderir a Rússia ao bloco, porém os EUA não quiseram. O Bush disse que o fato da OTAN continuar existindo, seria para instalação de mísseis antibalísticos de defesa contra ameaças terroristas e nucleares, porém ao mesmo tempo seria para defender a Europa com estes sistemas. O próprio Bush na época disse que a Rússia não é inimiga, e que a OTAN iria desenvolver sistemas de mísseis antibalísticos. Agora, contra quem eles querem fazer isso? Óbvio que o Putin enxergou isso como uma ameaça pois o que eles queriam era cercar a Rússia com estes mísseis balísticos apontados direto para o seu país.

A Bielorrússia faz fronteira com países da OTAN, mas ela já se pronunciou estar ao lado da Rússia, já a Ucrânia faz fronteira com países do bloco, porém o Putin estabeleceu uma ”linha vermelha”, para que a OTAN não avance mais para o leste, pois isto seria uma forte ameaça à Rússia.

O fato da OTAN não ter anexado ou invadido nenhum país europeu, não significa que ela não possa desenvolver mísseis balísticos, ela até pode, porém o Putin encararia isso como uma forte ameaça, pois se a OTAN deseja tanto desenvolver estes sistemas de mísseis balísticos, é porque ela está contra alguém, aí eu lhe pergunto, quem? Contra quem eles querem fazer isso? Contra quem eles querem intimidar? Por isso que o Putin sempre viu isso como uma ameaça, até pelo fato dos EUA na época não permitirem que a Rússia aderisse ao bloco.

A Rússia é um país diferente. A Rússia sempre viveu sobre mão de ferro, desde o czarado até os dias atuais. A Rússia tem uma política diferente e seu povo tem sua forma diferente de viver, de pensar, ou seja, tem sua própria cultura.

OTAN e UE pouco interessam para a Rússia, aliás, o Putin no começo de seu governo nos anos 2000, sempre se prontificou a trabalhar junto com o ocidente, com a UE, com a OTAN, mas o único problema foi que a Europa e os EUA sempre queriam ver a Rússia como ”inimiga” e não como um país parceiro diplomático e comercial. A Rússia ainda estava falida praticamente nos anos 2000, e mesmo assim o Putin de primeira mão queria cooperar com o ocidente, mas o ocidente sempre menosprezou a Rússia, e então o Putin teve que reagir a isso.

”Corrupção na Rússia é protegida, fomentada e praticada pelo estado.” E em qual país não é assim? Vc acha que isso é só na Rússia? Os EUA são um grande exemplo disso em relação à corrupção, assim como países europeus tipo França, Reino Unido, Espanha… A corrupção que é praticada pelo estado, sempre foi protegida pelo mesmo, isto n é de agora, porém engana-se quem pensa que é só na Rússia tem quem isso. Vc fala como se na Europa ou nos EUA não tivesse..

A UE está muito politizada, engana-se quem pensa que os países deste bloco estão ganhando muita coisa com isso, o Reino Unido já zarpou e se algum outro país também deixar o bloco, haverá um grande risco do bloco se desfazer por si só. A Polônia por exemplo, já não confia tanto na UE. Quando estes países entraram na UE, eles cresceram e se desenvolveram só no começo, agora a situação é diferente, o mundo se tornou multipolar e os americanos não são mais tão influentes assim no mundo atual. Hoje a UE não vem trazendo muita satisfação econômica como antes, senão o Reino Unido não teria motivos para deixar o bloco, e a Polônia não estaria querendo cogitar a sua saída do bloco.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

O Biden está vivo, não sofreu uma tentativa de assassinato e os membros do partido democrático puderam concorrer sem estarem presos. Os meios de comunicação são independentes assim como os tribunais.
Mais uma vez a Rússia tem os seus pontos fortes mas não é uma democracia. Não compare o nível de corrupção em países com sistemas judiciários independentes e com uma economia liberal.

A Rússia é um país como os outros. Não há povo nenhum que mereça viver sobre uma ditadura. A questão é que vivem sobre a tirania do medo. É assim que muitos ditadores sobrevivem.

E justificar uma invasão só porque a Ucrânia poderá ter mísseis balísticos, algo que os outros países da OTAN próximos da Rússia não possuem, já me parece propaganda.
E ainda não sei de onde veio essa ideia de mísseis balísticos até porque não tem grande lógica para a Ucrânia que não tem bombas nucleares e não terá se fizer parte da OTAN.

O RU não saiu por motivos económicos mas por motivações políticas e muita propaganda/mentiras financiadas por Moscovo. E a UE continua ser muitas vezes superior à Rússia em termos económicos e a diferença aumenta a cada dia que passa, principalmente nos países de Leste.

A economia Russa até estava a recuperar a um bom ritmo, altos preços de petróleo, abertura de mercados, etc… Até que Putin decide fazer o que a União Soviética fazia. Invadir países. E isso não é culpa do Ocidente. Fez a sua escolha.

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Sim, e daí que o Biden está vivo? O que isso tem a ver? A democracia norte-americana está defasada e ultrapassada, hoje vivemos em um outro mundo, aonde os EUA já não tem mais tanta influência assim. Eles têm uma economia tão liberal que já vem perdendo espaço para a China.

A Rússia não é lá um país tão democrático como os EUA, nisso eu concordo, porém a democracia dos EUA está ruindo de dentro, só não vê quem não quer.

O povo russo sempre viveu desta forma, sobre o totalitarismo, sobre ”mão de ferro”, isso n é de agora, é desde a época dos czares, e isso nunca mudou.

Pra você parece ”propaganda” porque você não percebe que os outros países da OTAN próximos à Rússia não possuem, justamente porque a Rússia está de olho, e que se assim o fizerem, a Rússia responderá com a mesma moeda, e estes países não querem atrito com a Rússia. É óbvio que a Rússia não vai permitir que se instale sistemas de mísseis balísticos em países membros da OTAN fronteiriços e próximos à ela.

Esta ideia de mísseis balísticos veio do próprio EUA que queria expandir a OTAN à leste até a fronteira com a Rússia e instalar sistemas de mísseis que ele dizia ”antibalísticos”, mas que na verdade seriam sistemas de mísseis balísticos para poder cercar a Rússia com estes sistemas.

A Ucrânia hj não tem bombas nucleares, mas ela tinha 3 mil ogivas e em 1994 por influência dos EUA, entregou tudo para a Rússia, acreditando que os EUA garantiriam a sua soberania. O resultado disso foi a perda da Crimeia em 2014, pelo qual se a Ucrânia não tivesse entregue suas armas nucleares, com certeza não teria perdido a Crimeia.

”A Ucrânia não terá armas nucleares se fizer parte da OTAN”. Tem certeza disso? Porquê vc acha que o Putin traçou a linha vermelha e não quer que a Ucrânia adentre ao bloco? O único intuito da OTAN é exatamente esse, aderir países membros para cercar a Rússia e desenvolver sistemas de mísseis balísticos apontados diretamente para a Rússia.
Se a Guerra-Fria acabou, o Pacto de Varsóvia se desfez, a URSS ruiu, então não tem motivo algum para existir a OTAN.

Ah vc achar que só a Rússia quem conta mentiras, a UE não? Se tem alguém que mais mente são estes globalistas. UE e EUA são tão mentirosos quanto a Rússia neste quesito. Qual é o país que n mente? Ou vc acha que alguém é confiável? Ninguém é confiável e ninguém pode falar de ninguém. Tudo é um jogo.

UE continua sendo superior à Rússia, tem certeza disso?? Economicamente ela já perde pra China. Mas no tocante à Rússia ela pode até ser superior sim, mas se vc pensa que a Rússia está com a economia em colapso, aí é que vc se engana. As sanções contra a Rússia já não surtem tanto efeito assim, pois ela faz parte do BRICS que é um bloco econômico e que salva a economia da Rússia, sem contar que a Europa hoje depende incessantemente do gás russo. Ah sim claro, a diferença aumenta tanto que a Polônia já nem tem interesse em continuar no bloco da UE, e que se n fosse tanta burocracia, a Polônia com certeza já teria deixado o bloco.

Você acha mesmo que o Putin invadiu a Crimeia só por invadir? Vc acha que ele controla a região de Donbass só por querer controlar? Ele nunca teve intenção de fazer isso, mas ele o fez porque ele viu que se a Ucrânia entrasse na OTAN, isso seria uma ameaça para a Rússia sem sombra de dúvidas.
Os globalistas financiaram a revolução que fez cair o governo de Viktor Yanukovich, para que assim eles pudessem colocar um outro presidente mais alinhado à OTAN e ao ocidente, logo, o Putin enxergou isso como uma ameaça à Rússia, e então foi lá e tomou-lhe a Crimeia para que a Ucrânia ficasse impossibilitada de aderir ao bloco da OTAN. Os globalistas não queriam um presidente na Ucrânia que fosse mais alinhado à Rússia, por isso financiaram e deram o golpe. O Putin também financiou e ainda financia grupos separatistas em Donbass, para que assim a Ucrânia fique impossibilitada de aderir ao bloco, além da ocupação russa na Crimeia. Logo, a conclusão que se chega foi que o ocidente teve culpa sim, pois se não tivesse orquestrado o golpe que derrubou o Viktor Yanukovich, a Ucrânia não teria perdido a Crimeia e nem Donbass. O próprio ocidente prejudicou a Ucrânia quanto a isso. Se tivesse deixado pra lá, só incentivaria ao povo ucraniano a votar e eleger democraticamente um presidente alinhado ao ocidente, sem precisar orquestrar golpes.
As sanções dos EUA e Europa contra a Rússia já não surtem tanto efeito assim, não é a toa que a Rússia faz parte do BRICS dentre outros fatores, que salvam a sua economia, sem contar que a Rússia hoje está cada vez mais forte militarmente.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Não sabe porque eu disse que o Biden está vivo?

Se o senhor fosse Ucraniano queria fazer parte de um sistema que não resulta há décadas ou uma democracia?

E, como qualquer um sabe, os Polacos não querem sair da UE. Isto são os seus governos populistas a fazerem o que os seus financiadores lhes mandam e que muitas vezes são fundos russos, comprovados pelos tribunais. E é muita imaginação que alguém vai trocar a UE pela Rússia por motivos económicos.
E não acredite o que lê nos comentários. A economia na UE é muito maior do que a Rússia. Em qualquer aspeto.
Se quiser PIB em paridade de compra e em que o EURO vale muito mais do que o Rublo, mesmo assim, é quase o dobro.
Em PIB nominal é 16 vezes superior. É outro campeonato.
E o gás Russo representa 40% do total de gás mas a Europa não está dependente da Rússia mas sim do preço do gás Russo, Se o preço aumentar encontra-se facilmente quem venda mais barato. E, da mesma forma, a Rússia está dependente da compra em euros por parte da Europa. E talvez seja esta a verdadeira razão desta situação. Dinheiro.

A Rússia escolhia os presidentes e tentou assassinar os candidatos da oposição, algo que veio a repetir na Rússia. Aumentava os preços ou cortava o gás quando não lhe agradava o presidente. Com estas e outras ações desestabilizadoras e com eleições, definidas como fraudulentas por observadores independentes, lá conseguiram impor um presidente, seu aliado.

Deste moda acredito que a Rússia perdeu por culpa própria. Controlavam a Ucrânia mantendo-a dependente, como uma colónia.

Ou acha normal que um país com estas potencialidades seja assim tão pobre?

Repito, se fosse Ucraniano, escolhia o lado que empobreceu o país ou a EU, uma união de países democráticos e de economia liberal com provas dadas?
Nem precisa de se juntarem à UE. Basta uma democracia.

E com esta situação nunca irá ter a mesma influência que tinha.

No caso da OTAN a Rússia tem bombas nucleares. É impossível uma invasão.
O que está em jogo são os gasodutos na Ucrânia e na Bielorrússia.
E ao perder o controlo político destes países e com uma eventual ligação com a UE e na sequência, que já se repetiu muitas vezes, ao haver um maior desenvolvimento, irá fazer os eleitores Russos pensarem duas vezes sobre quem governa. E mais uma vez, a política do medo necessita de inimigos, mesmo que imaginários.

Todos os países de Leste, alinhados com a ex-União Soviética, tiveram um grande crescimento. E não é somente por fazerem parte da UE, mas também por serem uma democracia e uma economia liberal.

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Sistema que não resulta há décadas? Bom, a URSS caiu, ruiu, e a Rússia de Putin hoje é outra.
Ninguém quer saber se tal povo quer democracia liberal ou regime totalitário, lógico que seria democracia liberal, mas no cenário geopolítico devido às tensões naquela região, os governantes não querem saber disso.

O problema da Ucrânia não é o povo ucraniano propriamente dito, a opinião popular da Ucrânia pouco importa para estes globalistas e a OTAN.

Em nenhum momento eu disse que a Polônia trocaria a UE pela Rússia, mas sim que a Polônia deseja deixar o bloco para desenvolver a sua economia de forma independente, igual a Suíça faz.

Óbvio que a economia da UE é muito maior do que a da Rússia, porém mesmo assim a Rússia se mantém de pé cada vez mais forte tecnologicamente e militarmente. Em nenhum momento eu disse que a Rússia tem uma economia ”superior”.

A URSS foi um fiasco, caiu, não deu certo, perdeu a guerra fria e só fez levar a Rússia ao declínio e colapso total, porém hoje é bem diferente do que se era no passado, hoje apesar da sua crise econômica, a Rússia de Putin é um país forte na tecnologia e na defesa dentre outros setores. Ainda que a UE tenha uma economia superior a da Rússia, isso não faz da Rússia um país ”inferior”.

A opinião do povo ucraniano pouco importa para a OTAN e para estes globalistas, o que eles querem é que a Ucrânia adentre ao bloco da OTAN, sendo que o Putin vê isso como uma ameaça à segurança da Rússia, é simplesmente isso. O povo ucraniano infelizmente sofre com tudo isso.

Os gasodutos russos na Ucrânia e na Belarus são justamente os mesmos gasodutos russos que faz a Europa depender deles. A Europa não depende da Rússia, mas sim do seu gás.

Os eleitores russos em sua maioria concordam com o posicionamento do Putin, e não querem saber de pautas globalistas.

”Inimigos imaginários”, então a OTAN é um inimigo ”imaginário” para a Rússia, sei, só falta vc me dizer que o papai noel mandou lembranças ao ET de Varginha.

Amigo, a Rússia não está nem aí para estes países que cresceram na UE, o Putin simplesmente não quer que a OTAN se expanda para o leste europeu ultrapassando a ”linha vermelha”, pois isto seria uma ameaça à segurança da Rússia. A Rússia jamais vai permitir que a Ucrânia adentre ao bloco da OTAN.

Hoje a Rússia não é um país ”tão pobre” como vc imagina que ela seja, hoje a Rússia tem recursos e sabe desenvolver bem, sem contar que ela faz parte do BRICS, um bloco econômico que com certeza vem ajudando muito na economia da Rússia, inclusive na do Brasil.

Slow
Slow
Responder para  Grifon Eagle
3 anos atrás

Afinal 2 guerras mundiais começou na Europa..

Grifon Eagle
Grifon Eagle
Responder para  Slow
3 anos atrás

Exato

Nemo
Nemo
3 anos atrás

Na verdade esse chefe da OTAN não decide nada sobre esse assunto. Quem decide são os Estados Unidos com alguma consulta ao Reino Unido, França e Alemanha os outros aliados rsrsrs obedecem. Inclusive ele já está limpando as gavetas para dar lugar a última ministra da defesa alemã a KKK. Ele está é dando um recado dos patrões que se reservaram para, dependendo das negociações, tomarem a decisão.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Nemo
3 anos atrás

Não é assim que a OTAN funciona.

Nemo
Nemo
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Sem dúvida em relação ao tratado a OTAN funciona de outra maneira e os EUA e Portugal teriam o mesmo peso nas decisões. Porém todos viram que no Afeganistão os Estados Unidos decidiram, sem consultar ninguém, sair do país. A OTAN e as forças dos demais países tiveram que sair apressadamente e segundo o Parlamento do UK de maneira desastrosa. Houve algum muxoxo o Biden falou que poderia ser diferente, mas ficou tudo na mesma e vida que segue.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Nemo
3 anos atrás

E como isso se relaciona com a OTAN?
Quem fez a asneira foram as duas presidências dos EUA.
E mesmo assim tendo em conta a quantidade de pessoas não foi assim um desastre tão grande.

Agnelo
Agnelo
3 anos atrás

Por que o Irã pode ser soberano de fazer sua arma nuclear e a Ucrânia não pode ser soberana de escolher seus aliados?
Sempre foi óbvio q a intenção da OTAN não é atacar a Rússia, mas contra-atacar caso a Rússia entre em um devaneio expansionista.
Ao mesmo tempo, a Rússia lembrou sobre a Ucrânia ser uma região para lançamento. Ou seja, ela não quer um flanco de onde se possa vir armamentos nucleares.
Não é uma análise simplória.
Esses povos/nações já tiveram inúmeras guerras entre eles.

Matheus S
Matheus S
Responder para  Agnelo
3 anos atrás

Claro claro.

Você tem razão! O objetivo da OTAN não é atacar a Rússia, mas cercá-la. Afinal, do dia para noite, Putin pode beber várias doses de vodka e ficar doidão e mandar Shoigu e Gerasimov invadir a Europa.

Willber Rodrigues
Willber Rodrigues
3 anos atrás

Agora falando sério:
Qual seria, realmente, as chances da Ucrânia ser aceita na OTAN? Grande? Nula?

Nemo
Nemo
Responder para  Willber Rodrigues
3 anos atrás

Quem decide são os Estados Unidos. A retirada do Afeganistão foi só mais uma demonstração de quem manda e quem obedece. O Macron insiste na tal independência estratégica; mas a Alemanha, que pagaria a conta, já avisou que não é possível defender a Europa sem os EUA. A opinião do chefe da OTAN nesse assunto vale tanto quanto a minha ou a sua. Inclusive ele já está se preparando para ser substituído em 2022.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Willber Rodrigues
3 anos atrás

É preciso unanimidade na OTAN. Não existem votações.

E tem alguns países, os regimes populistas que caminham para uma ditadura (Hungria, Polónia, etc…), que começam a procurar apoios fora da UE. Em alguns casos até chegaram ao poder com a ajuda destes países.

Por isso diria que é quase nula e improdutiva. Tem outras forma de associação mais relevantes economicamente.

Francisco
Francisco
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

No fundo amigo o problema da Europa é a UE, quando aquilo virou uma lacrolância, uma terra de MIMIMI, aquela ideia utópica de criar um continente sem fronteiras, sem cultura, sem respeitar as peculiaridades de cada povo, onde se tenta impor a vontade de lunáticos que não foram eleitos pelos povos, de pessoas que não tem representatividade nenhuma, mas que foram na verdade nomeados por pessoas mais lunáticas ainda, você acha que aconteceria o que?

Hcosta
Hcosta
Responder para  Francisco
3 anos atrás

Não, também não é assim que a UE funciona. Tem um parlamento eleito por todos os cidadãos europeus. E tem o principio da subsidiariedade, o que faz a UE uma união de países, diferente de um estado federal

E pergunte a qualquer um que viva na UE se é isso que acontece.
Isso é apenas propaganda de certos países que não conseguem admitir o seu falhanço económico e social.
E, se fosse assim como diz, como explica o grande apoio das populações sobre a UE? Sabem muito bem a diferença que era, entre serem uma ditadura e uma democracia. Basta comparar os países Bálticos, e muitos outros, com a Bielorrússia e a Ucrânia.

Francisco
Francisco
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Amigo tive a oportunidade de viajar para o velho mundo, e garanto a você que boa parte dos habitantes do continente estão descontentes com a UE, recentemente a Alemanha teve problema entre o seu judiciário e a corte da UE, o judiciário de um país tem sua soberania/autonomia invadida por um judiciário externo e você acredita que um povo realmente esta feliz com isso, e é apenas um exemplo da interferência que os países do bloco sofrem sobre sua soberania em todos os níveis, a UK saiu da UE porque será? essas questões sobre ter que aceitar os imigrantes por determinação da UE também tem causado grandes conflitos internos que a mídia não tem mostrado como sempre, até presenciei este fato (grandes protestos na França) quando lá estive, temos uma imagem deturpada da realidade por conta dos meios de comunicação que mentem e omitem a maioria das notícias negativas da UE, mas posso lhe garantir que a muito mais problemas do que imagina, e quanto aos políticos eleitos que você citou da uma olhada como funciona a representatividade de cada país (hegemonia dos grandes) e entenderá como funciona esse parlamento, e sinceramente é utópico acreditar que uma união entre inúmeros países como a UE vai dar certo, com a imensa diversidade de cultura, costumes, desejos, interesses, pensamentos, etc, já os países do leste europeu que você citou não necessariamente querem fazer parte do bloco e de suas regras vide Hungria e Polônia, mas sim procuram abrigo para se proteger, se fosse toda essa maravilha a UE esses países aceitariam todas as determinações da UE sem reclamar, existem muitos exemplos de inúmeras fontes sobre os problemas do bloco é só pesquisar e verá o que de fato ocorre dentro da UE.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Francisco
3 anos atrás

Pois, a ideia era distribuir os refugiados, e nem tanto os imigrantes, pelos diversos países europeus para não serem sempre os mesmos a recebê-los. Era uma má ideia? Não, o problema é que esses partidos populistas levantam essas questões para conquistarem os votos da extrema direita racista. É um problema complexo mas não é determinante.
Os emigrantes, também dificilmente se poderá seguir este caminho de continuar a cometer os mesmos erros. Ou, até mesmo, como esses países de governos populistas fazem, que é fechar os olhos e não ter qualquer responsabilidade. Um dos pilares da UE é a solidariedade e neste caso para os países que acolhem como para os próprios emigrantes. Direitos e Deveres.

E todos os países aceitaram as regras da UE senão não entravam. A questão é que esses países que citou estão a alterar as regras. E são as regras de um estado de direito.

A UE tem problemas mas não é uma aliança autoritária. Não tem esse poder de vergar um país á sua vontade.
E o que diz ser uma desvantagem é a grande força da UE. Um conjunto de países muito diferentes entre si, aliados em objetivos comuns.

Francisco
Francisco
Responder para  Hcosta
3 anos atrás

Já vi que não conhece os fatos de perto mesmo amigo, só vou citar um exemplo para você e que eu presenciei não foi ninguém que me contou, durante uma visita ao Louvre enquanto aguardava na fila presenciei uma cena pra mim absurda, quatro africanos ficavam tentando cooptar pessoas na fila para passar na frente cobrando é claro, mas o pior não foi isso alguns franceses ao presenciar esse comportamento não gostaram e começaram a discutir com os africanos e para a minha surpresa esses africanos não se intimidaram e foram pra cima dos franceses e isso tudo com a presença próxima das forças de segurança que nesses locais geralmente são as força armadas, ai você vai perguntar como sei que eram africanos refugiados ou imigrantes, como eu estava bem próximo do ocorrido conversei com os franceses que discutiram com eles e falaram que era africanos na grande maioria e que isso INFELIZMENTE se tornou coisa corriqueira na França, aí você vai perguntar o que isso tem a ver com os fatos, mas você não disse que são recebidos de braços abertos, e disseram mais ainda reclamaram que os imigrantes ou refugiados não respeitam os costumes, as leis, as regras do país, e que tem gerado muitos problemas com os franceses, além do grande aumento da criminalidade e que grande parte dos franceses não concorda que essa tal política de braços abertos, fato que presenciei também em Versailles, então meu amigo esse discursinho que o povo europeu quer e que aceita de braços abertos é pura conversa fiada contada pela mídia e que alguns preferem acreditar ao invés de procurar informações com mais fontes e de preferência que sejam imparciais ou de quem como eu presenciou e não ouviu falar.

Hcosta
Hcosta
Responder para  Francisco
3 anos atrás

Pois, são os discursos racistas. São estas pessoas culpadas de tudo o que acontece (ironia).
E já pensou que podiam serem Franceses? Dizer que são africanos não quer dizer nada. São questão sociais que acontecem em muitos países como nos EUA e no Brasil que nada tem a ver com a cor da pele mas sim da forma como são tratados pela sociedade.

A UE não recebe de braços abertos. Tem de encontrar os meios necessários para construir um sistema que resolva estas situações de imigrantes ilegais. O que seria muito mais fácil se outros países da UE estivessem disponíveis para ajudar nesta questão.
Ou acha aceitável milhares morrerem na travessia do Mediterrâneo?

E não há um grande aumento da criminalidade. São muito piores as máfias de Leste do que os imigrantes.

HLopes
HLopes
Responder para  Francisco
3 anos atrás

Amigo você da Europa não sabe absolutamente nada! Sabe de umas lerias que leu em pasquins de quinta! Por muito mal que a Europa esteja o resto do mundo está ainda pior.

Francisco
Francisco
Responder para  HLopes
3 anos atrás

kkkkkkkkkkk

Francisco
Francisco
Responder para  HLopes
3 anos atrás

kkkkkkkkk, conte nos o que você sabe sobre o mundo do faz de conta, nos ensine sobre o que você sabe da lacrolândia, divida conosco o seu conhecimento sobre os mimizentos europeus amigo.

Fabrício Lustosa
Fabrício Lustosa
3 anos atrás

Uma situação hipotética: O governo do México (pró-EUA) é deposto por revoltas populares. No lugar entra um governo anti-EUA e, com isso em mente, busca se aliar com a China ou Rússia, ou ambos. Alguém aqui tem alguma dúvida que, só esse cenário, já ensejaria uma intervenção pesada dos EUA? Agora imaginem essa hipotética aliança México com Rússia/China começasse a ir para a frente e alguém sequer cogitasse a instalação de bases militares (e tudo o q se segue a isso inclusive armas nucleares) russas e chinesas bem no quintal dos EUA, o q aconteceria??? O apocalipse para o México. A imprensa enlatada que o brasileiro médio consome iria afirmar que as ações dos EUA no México são legítimas, esses que dizem hj que os ucranianos tem o “direito” de escolher se vão entrar para a OTAN ou não, iriam afirmar que a intervenção dos EUA estaria certa pois estão se protegendo de uma ameaça e etc etc etc. Eu, inclusive, nessa situação hipotética, analisando friamente diria que do ponto de vista dos EUA eles estariam mais do q certos em intervir. Da mesmíssima forma ocorre com a Rússia hj, estão mais do q certos em não deixar acontecer vez q sabem muito bem antever o q vem de tudo isso: FERRO NA RÚSSIA. E a propósito, a situação hipotética q eu apresentei não incluía uma guerra híbrida feita por Rússia e China para depor o governo mexicano pró-EUA, ao contrário do q ocorreu na Ucrânia (e vários outros lugares no mundo).

Augusto Liborio
Augusto Liborio
3 anos atrás

Por mim a Rússia poderia deixar de existir ucranianos, poloneses, suecos, japoneses e alemães agradeceriam. Kkkkkk

brincadeiras a parte a Ucraniana é essencial pra defesa russa tanto que o nome Ucrânia se traduzido é “fronteiras”.

4 vídeos muito bom para entender, um deles é review de um livro do fundador da Stratford.

https://youtu.be/nR7XAcArAa0
https://youtu.be/2pD7CQWQDxw
https://youtu.be/UOHCPf1BJFk
https://youtu.be/_sKo-ibHyJs

ScudB
ScudB
Responder para  Augusto Liborio
3 anos atrás

Amigo Augusto!
Origem do nome “Oucraina” pode ate sim ser traduzido com “região perto da fronteira”.
Mas só dentro de algum período histórico e somente tratando dos certos lugares como Poltava e Volyn. E não tem nada a ver com TODA Rússia de Kiev pois naquela epoca era um centro dos povos russos e posteriormente ficou com nome histórico Ucrania.
Muito mais interessante para Vc saber que palavra eslava “kraj” “estranhamente” significa país ou parte do país. Literalmente! E pode ser encontrada nos vocabulários da Rússia , Polônia , Chéquia , Eslováquia ,Servia etc ..
Exemplo : Republika Srpska Krajina , Krai de Krasnoiarsk
OBS: Se Vc conseguiu essa VALIOSA informação nesses “bons vídeos” – eu dispenso…

Augusto Liborio
Augusto Liborio
Responder para  ScudB
3 anos atrás

Bla bla bla…

Voce e seus revisionismos históricos

ScudB
ScudB
Responder para  Augusto Liborio
3 anos atrás

Que revisionismo? Parece que esta vivendo numa bolha. Fala serio..

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Francisco
Francisco
3 anos atrás

Deixa ver se entendi direito, a Otan assumiu um compromisso com a Rússia de nunca arrebatar determinados países para suas fileiras e agora não quer cumprir mais esse acordo? é isso mesmo?, então não se trata de ser a favor de A, B ou C, se trata de acordos geopolíticos assumidos pela Otan, e que envolvem interesses é óbvio de ambos os lados, mas que por algum motivo a Otan deixou de cumprir a sua parte nesse acordo, correto? e agora ainda acham que a Rússia não deveria reagir e aceitar passivamente esse descumprimento do acordo? acho que esqueceram de combinar com os russos, pois quando não combinaram acabou não dando certo como na Geórgia e também não deu certo na Criméia, é melhor a Otan voltar a cumprir esse acordo ou … não vai dar certo de novo.

Claudio Moreno
Claudio Moreno
Responder para  Francisco
3 anos atrás

Viu! Muito claro e cristalino, isso se resume ao comentário que abriu esse post.

CM

Francisco
Francisco
Responder para  Claudio Moreno
3 anos atrás

Desculpe amigo talvez eu tenha sido excessivamente sarcástico kkkkkk.

Augusto
Augusto
3 anos atrás

“O presidente dos EUA instou o líder russo a seguir o caminho da diplomacia para desacelerar a situação ou enfrentar duras sanções econômicas.”

Muito hipócrita esse Biden, se ele quer resolver pelo caminho da diplomacia, por que também não ouve o lado dos russos. E só a Otan se comprometer que a Ucrania não irá entrar na sua aliança que boa parte dessa situação se resolverá.